【IT】頭脳、外資へ流出…東大生、「自由な雰囲気、エネルギーに惹かれ、グーグル入社。後輩も志望」「HP就職の女子、初任給年収1千万」
1：早よ説教部屋に来栖川芹香 m9（ ゜д゜) → ネットナンパ師φ ★ 2008/02/03(日) 02: 4:38 ID:???0
＜優秀な人材、流出止まらず 外資の引き合い多く＞
東京大学情報理工学系研究科修士課程2年の浅川浩紀さんは4月、グーグルに入社する。
東大入学後から博士課程へ進むのが当たり前と思って勉強してきたが、2006年に米国本
社でのインターンシップに3ヶ月間参加「周りの人のエネルギー、自由な雰囲気にひかれ」、
就職に心が傾いた。
グーグルでは「大学では考えられないような大量のデータを一気に処理できるシステムを使
うことができた」と目を輝かせる。指導教官の竹内郁雄教授は「ずばぬけて優秀な学生。ほ
かの会社なら引き留めるが、グーグルだったら仕方ない」と語る。
グーグルは世界各国の優秀な「頭脳」を積極的に集めている。浅川さんは4月から東京の
日本法人でエンジニアとして働くが、待遇や研究開発は本社に引けをとらない。（略）後輩
の多くもグーグルを志望しているという。
（略）
竹内教授は「従来型のソフトウエア企業は人気が低い。日本企業には魅力ある会社にする
努力が必要」と警鐘を鳴らす。
（略）
米国の企業側も日本の優れた人材を欲しがっている。（略）優秀な学生であれば性別や人種、
経歴に関係なく若い人材でも強引に引っ張るのが米国流。長年、米スタンフォード大学で量子
ITの研究を続ける山本喜久教授は「これはと思った学生は、必ずヒユーレット・パッカード（HP）
が持っていく」と苦笑する。
昨年博士号を取得したばかりの女子学生は、年収約千万円の初任給でHPに就職したという。
（以下略。全文は日本経済新聞 http://www.nikkei.co.jp/ 1/28付 19面記事）
＜関連スレは >>2-10＞
3：早よ説教部屋に来栖川芹香 m9（ ゜д゜) → ネットナンパ師φ ★ 2008/02/03(日) 02: 4:59 ID:???0
【IT/コラム】魅力回復は道遠し？ITサービス業界、学生の人気が低迷 CSKホールディングス有賀貞一［08/01/22］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200981954/
学生：：３Ｋといわれている現状の解決策をどのように考えていますか？
経営者：：３Ｋなどと言われているが、３Ｋの“帰れない”は、帰りたくない人が
帰れないだけ。スケジュール管理の問題だ（学生はあっけに取られる）
学生：：大学でどのような専門能力を身につけてきて欲しいですか？
経営者：：コミュニケーション能力に長けていると良い
学生：：それで、本当にヤフーやグーグルに勝てる産業になれるのですか？専門知識は
要らないのでしょうか？
【調査】IT企業、新卒採用苦戦の理由は「仕事のイメージが悪い」 [08/01/29]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201616881/
【産業】３K、デスマ、国際競争力ゼロ・・歴史的に建築土木業界をお手本に発展してきた日本のIT業界もう限界★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198770646/
【技術】日本のIT、危機的状況…世界の潮流に取り残され、研究開発費も抑制 iPodのような「バリュー」を創造するビジョンも欠如★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201753046/
【人材】世界が欲しがる“日本人技術者”、実力を正当に評価する海外企業へ流出…人材失った日本企業、開発現場が混乱★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201513280/
4：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 02:26:10 ID:gbbq04qk0
>>1
>昨年博士号を取得したばかりの女子学生は、年収約千万円の初任給でHPに就職したという。
>昨年博士号を取得したばかりの女子学生は、年収約千万円の初任給でHPに就職したという。
>昨年博士号を取得したばかりの女子学生は、年収約千万円の初任給でHPに就職したという。
>昨年博士号を取得したばかりの女子学生は、年収約千万円の初任給でHPに就職したという。
>昨年博士号を取得したばかりの女子学生は、年収約千万円の初任給でHPに就職したという。
>昨年博士号を取得したばかりの女子学生は、年収約千万円の初任給でHPに就職したという。
>昨年博士号を取得したばかりの女子学生は、年収約千万円の初任給でHPに就職したという。
>昨年博士号を取得したばかりの女子学生は、年収約千万円の初任給でHPに就職したという。
>昨年博士号を取得したばかりの女子学生は、年収約千万円の初任給でHPに就職したという。
12：早よ説教部屋に来栖川芹香 m9（ ゜д゜) → ネットナンパ師φ ★ 2008/02/03(日) 02: 0:45 ID:???0
あ、すみません、追伸ですが、、、
>>1
>昨年博士号を取得したばかりの女子学生は、年収約千万円の初任給でHPに就職したという。
こっちは、東大生じゃなくて、スタンフォード大の女子ですね。多分
16：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 02:33:17 ID:bdS3obBN0
日本人は使い捨てに向く
外資は美味しい部分のみを持っていく
本当に金がほしいなら起業すべし
19：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 02:34:45 ID:YXdlLxEa0
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50 政府系金融、森永乳業、住友電工、キヤノン、リコー、デンソー、ブリヂストン、村田製作所、電力各社（本店）
49 国�供⊂絨銘篭筺⊂緇貔賁臂�社、三井トラスト、日清製粉、鹿島、トヨタ、ホンダ、日産
-- 残業月60時間 ----------------------------------------------------------
48 帝国通信工業、商船三井、日本郵船、三菱地所、三井不動産、三菱UFJ信託
47 東京エレクトロン、東京海上日動、インテリジェンス、リクルート
46 NEC、京セラ、ローム、ＭＳ海上、損保ジャパン、日本生命
--残業月80時間 -----------------------------------------------------------
44 東京三菱UFJ、みずほ銀行、ＭＲ、オリックス、NTTデータ、住友信託
--残業月100時間 ----------------------------------------------------------
42 三菱商事、三井物産、住友商事、阪和興業、川崎汽船、明治安田
41 JTB、日本旅行、富士通 バンダイ 国��(財務/経産除)
--残業月150時間 ----------------------------------------------------------
40 キーエンス、野村證券、野村総合研究所、日本IBM、大和証券、アクセンチュア、テレビ局、ＡＤＫ、講談社、日本電産、大和ＳＭＢＣ
38 マッキンゼー、ＧＳ、メリル、電通、国��(財務/経産)、朝日新聞社、日本経済新聞社、船井総合研究所
--不眠不休 ----------------------------------------------------------
30：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 02:40:27 ID:JX8lZxEB0
日本の企業がアメリカに行ったら、アメリカ式に合わせて初めてうまくいく
（日本の期間工より高給を取っているという北米トヨタなど）けど、日本に
いる外資はあくまで本国流を貫くんだね。
「チャチョーも シャインも 皆家族、キケキケヨクキケ キンチョール〜〜♪」
と欧米人が日本の風習に従う光景は、バブル時代に日本人が見た夢か。
52：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 02:53:33 ID:Z6mN3yrm0
日本のIT土方とはえらい差があるな
え？比べるほうがアホですか？
57：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 02:55:22 ID:gY+rlCLZ0
TVでググルの中の人とか見たが、自由な雰囲気は無いと思ったけどな…
67：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 03:00:51 ID:O/SXuy1/0
>>57
研究部門は大学の研究室みたいだけど、それ以外は
もろライブドアなのがググルの本質だと思うよ。
だから、いろんな意味で安住の地ではないと思う。
特に、フェロー入社じゃない人は、ライブドアだと思って置いたほうが良いと思う。
別に内情を知ってるわけじゃないけど、文系化した企業のやばさがちらほら見え隠れしてる。
グーグルに本業と呼べるものが有れば良いんだけどね。エンロンに近い感じがする。
エンロンは、MBAを集めまくったけど、それに近い匂い、そういう腐臭はぷんぷんしてる。
もちろん、ちゃんとした企業になれる可能性は有るんだろうけどね。
81：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 03:04:45 ID:VFa5sdIG0
こんな優秀な人が首になるときってどんなときなんだ？
純粋に利益上げてるとかの基準じゃなさそうだし。
前にＮＨＫの特集でグーグルやってたけど好きなことしてたのが
写ってただけで仕事してるのか？とか思ったけど、システムの構築？
とかしてたみたいだが、金になるもんなのか。
86：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 03:06:25 ID:hAbjcmky0
日本企業はそろそろ外資系に買われてもおかしくない
しかし 買おうとすると過剰反応するのが馬鹿な日本人の特徴でもある
99：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 03:10:05 ID:AykJFZSH0
>>86
まともな給料をちゃんと払って、中高年でリストラしないで
終身雇用するなら外資が買おうとどうでもいいよ
絶対に良いとこ取りするだろう？
外資が買うと、
「派遣を増やして、低賃金で奴隷労働させて、中高年管理職はみんなリストラ、
短期的な利益を追求して、企業の利益は全部外国に流れる」
と、なる。。日本企業でも変わらない面も増えてきたからどうでもいいか？
112：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 03:15:57 ID:O/SXuy1/0
>>99
アメリカでもリストラが無いわけじゃないよ、
むしろ、駄目だとほりだされる。
日本の悪いところは、学歴とかそっちばかり重視するから、
駄目→干すけど飼う→暇になるから文系化する→文系化すると出世する
→駄目研究員が優秀な研究員をリストラ→企業体力が落ちる
→少し駄目が仕事にあぶれる→文系化→物凄く駄目が上司
→物凄く駄目な文系になる→出世する→もっと駄目になる。
富士通がこのスパイラルで踊ってる。
114：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 03:16:12 ID:dN68F9OK0
日本は優秀な奴等に高給払わない代わりに、凡人がそこそこの給料で
終身雇用に近い形で雇って貰えるんだからな。そこ勘違いして凡人が外資
入っても４０歳前後で首切られて悲惨な目に遭うだけだろ。
146：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 03:26:13 ID:QQs2nxnv0
アメリカの企業や弁護士事務所の初任給が高いのは、学生が学費を借金で自弁していて
卒業時にはゆうに２０００万円とかを越える債務者だから、学生側の企業選択基準がまず初任給に
置かれることによる。決していいことでもなんでもない。
172：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 03:32:43 ID:BivBZyJ80
馬鹿な文系に金出して、優秀な理系に金出さない
それがどういう末路を辿るか、わからない馬鹿な日本企業に優秀な人材はもったいない
179：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 03:36:58 ID:BDlr89Um0
>>172
カネを生み出さない技術者が出てきたら、どうすんの？
技術者は常にカネを生み出す技術を開発してくれるの？
頭が堅くなってきても、家族を養える自信あるの？
うん？ 自分で会社を立てる？ んなことできんの？
181：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 03:37:44 ID:EDDGzay20
>>1
10.の模範解答教えてくれ
ある国では人々は生まれてくる子には男の子だけを欲しがりました。
そのため、どの家族も男の子を産むまで子供を作り続けました。この国では男の子と女の子の人口比率はどうなりますか？
男の子の割合
∞
Σ(1/a)*(1*a^2)
a=1
みたいな解法しか思いつかない
世代とかは考えなくていいんだよね
195：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 03:42:39 ID:O/SXuy1/0
>>179
＞カネを生み出さない技術者が出てきたら、どうすんの？
日本企業の間違いはここで、金を生み出してる技術者の手柄を営業の手柄に摩り替えて、
営業がこういう事するのを嫉妬に狂って応援しちゃう文系化した、金を生み出せない元技術者
を出世させるから。
悪いのは文系と文系化した元研究者・技術者で、結局悪いのはマネージメント力と、
お山の大将を履き違えた文系。そしてこの手の馬鹿をサポートするのがスイーツOL.
見事に亡国のシステムが組みあがってて、このシステムを潰させないし、育ててるのが、
マスメディア。そのマスメディアの論調に介入してるのが、ふぇ見ババァだったりする、
大学文系。
結局文系を駆除すれば世の中は平和になるんだよ。
200：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 03:43:14 ID:Tn77OkGr0
IT系で理系をとらなくなってきてるのはキチガイ・人格破綻者が多いかららしいよ。
実際に業界の人事の人に聞いたことある。
チームで動こうって時に輪を乱したりとにかくKYが多くてもめて困るんだと。
だから文系採用が増えてるって。
もちろんまともな理系もいるだろうがそういう人ほど外資へ流れるんじゃね？
218：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 03:47:20 ID:+eXTO/7f0
アメリカ行っても戻ってくる人多いよ。なんか結局。
向こうである程度出世しても、結局日本に戻ってくるよね。
あれなんでだろ。流動性に耐えられないのかなと思うけど、
層でもないみたい。あーオンナは帰ってこない人いる。
234：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 03:53:54 ID:O/SXuy1/0
>>200
輪を乱してるのか、プロジェクトの危機回避のために踏ん張って議論してるのか、
どっち？っていうのは、プロジェクトの結果を見れば良いんじゃないかな？
輪を乱すからと理系を採用しないで、文系に頼って上手く行ってるのなら
プロジェクトの炎上発生率の高さを説明できないと思う。
統一事項を嫌ったり、国語教師みたいに無意味に字句に拘ったり、無意味な神話を
信仰してるやつ（○○命令にはバグが有る）って文系や専門学校出身プログラマーに
多いと思う。
236：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 03:54:40 ID:0mycax9y0
いまさらＩＴ業界入ってもな。アメって鉄鋼にしても車にしても進化スピードが
緩やかになったら業界から一斉に人材いなくなったらしいな。
237：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 03:54:58 ID:4K7odPSF0
>>234
だったら全部理系だけでやればいいんじゃないの？
何でやらないの？
246：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 03:56:57 ID:/BLCc4ET0
>>234
ああ、理系……というか、つまり専門教育を受けた人間を採ると、
英語のドキュメントを普通に持ち込んだり、いつも半年かかってるような仕事を
1週間でやろうと計画立てたり、オブジェクト指向とかいう意味不明のものを
使おうとしたりして和を乱すってのは昔から言われている。
247：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 03:57:45 ID:F//LjakF0
日本人て基本的にサボタージュな人種だからなあ、
だから公務員やら電気ガス等のヌルい職場が好まれるんだろ？w
279：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 04:03:51 ID:F9PcEQ070
こういう記事みるとなんか仕事してるのが馬鹿馬鹿しくなってくるな
googleに勤めてるような人は若いうちにたくさん給料貰って、
後は遊んで暮らしてたりするんだろ？
俺なんか今の給料じゃ５０代６０代になっても働かないといけない
そんなのいやだよ・・・
281：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 04:04:48 ID:oD8u2jcQ0
情報系は人がたりねぇんだよ特に関東がひどい・・・
284：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 04:05:35 ID:O/SXuy1/0
>>237
そこなんだよね、営業が技術部門で営業にえさを与えるタイプを育てちゃうから。
アメリカのマネージメントが偉いのは、例えば、横展開が望める赤字受注の責任は
営業部門が持つんだよね、富士通やユニシス、日立なんかの、文系化が酷い企業
だと、この赤字をSEに持たせる、営業の責任、覚悟の質が違ってきちゃうわけで、
それでも日本のSEは優秀だったから、きっちり仕上げて横展開に備えたシステムを作り上げて
つじつま合わせて、IBMに負けてなかったんだけど、それを見たIBMはじめ、CIAと韓国と中国とロシアと
EUの連合が、日本の技術者が優秀すぎてかなわないから潰そうってんで、富士通にコンサルタント
送り込んで、赤字受注したSEの給料を成果主義の名の元に下げまくったから、さぁ大変、
営業は赤字受注しても責任はSEが取ってくれるし自分の売上数字は上がるってんで、まともに利益
だすより、赤出すほうが美味しいってことになって、これに異をとなるタイプは仕事熱心だから仕事振りまくって
黙らすのも簡単だし、仕事できない奴は営業のこの手の無茶を応援してくれるからってんで、出世さして。
そうやって終わったのが日本のIT企業なんだよね。
本当に文系駆除しないと駄目なんだよね。
312：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 04:10:42 ID:D3XtZ2g+0
グーグルは百度に買収されておしまいといったところでしょうか
325：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 04:13:46 ID:b+RfA+/jO
昔ＮＨＫでGoogle特集やってたけど
いろんな社員を集めるために
社員募集要項が、高速道路の橋桁にぽつんと貼ってある場合もあるみたい。
そこに常人には解けない数学の問題が一緒に書いてあって
数式の答えを指定場所に持っていくと内定がもらえるような
日本では考えられないシステムばっかりだった。
社員一人一人には６畳ほどの個室が用意されて
そこに私物をなんでも持ち込んで自分だけの空間にしていいんだって。
371：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 04:26:59 ID:b+RfA+/jO
あ、思い出した。
Googleの人材募集看板は、ただの数式しか書いてなくて
GoogleのGの字も書いてないんだ。
それをGoogleの看板と知っている情報網を持っていて
なおかつ、高速道路を降りて数式を解いてみる
決断力、行動力がある人材が欲しいみたいなこと言ってた。
それなりに運も備わってないと無理だなぁ・・・
384：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 04:32:31 ID:ESXd15v00
グーグルが作るスマートなソフト群を見てると、
これも立派な「ものづくり」なんだなと思う。
ただ、日本人には向いていないもの作りなのかもしれない。
それで、ほとんどが土方になる。
394：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 04:34:29 ID:CLIAx/Lh0
日本で理系が不遇なのも
文系の学問を勉強しない理系にも原因あると思うけどね
自分の専門分野しか学ばず経済経営の知識まったくなかったら
ずるがしこい文系に搾取されるのはむしろ当然な構図に見える
気付いた理系学生は文系就職して商社や金融に流れてるよ
今の教育制度自体が問題といったらそれまでなんだけど
402：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 04:37:49 ID:wmnKJYbh0
>>394
今の諸外国の理系の待遇を作ったのは文系
今の日本の理系の何の魅力も無い奴隷のような待遇を作ったのも文系
責任転嫁もいいとこだな
403：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 04:38:08 ID:di90ilQj0
>>384
> グーグルが作るスマートなソフト群を見てると、
> これも立派な「ものづくり」なんだなと思う。
いや、G-mailのインターフェース（特にフィルタ系）とか見ると
なんでこんなスマートでない論理構造を取っているんだろうか
とどつきたくなることがよくあるよ。
M&Aで買収した企業が作っていたソフトとかもGoogleのなのもと
アプリ化されているからばらつきも出るんだろうけど基本的に
Googleが作るソフトはアイディア勝負で実装に関しては素人以下
と思えるような箇所をよく目にするよ。
405：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 04:38:27 ID:v1WVpmTv0
勘違いした日本企業に分からせるにはどんどん流出しちゃっていいんじゃない。
優秀なのは日本企業の経営者じゃなくって中の人々だったって事を教えてあげればいい。
407：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 04:38:46 ID:DJjaEsd+0
システマチックにスマートにスマートなモノを「創り」出すってのは日本人には向かないんだろうな。
泥臭く、汗と涙と根性で現合、現合、現合でやっつけてでっち上げるのが日本人に合ったモノ「作り」なんだろうな。
414：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 04:40:55 ID:QEXUCsfx0
土方みたいな職人こそ日本国最大の強みだと思うけどな。
底辺を支える庶民のモラルと技術は抜群に高いだろ。
442：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 04:51:06 ID:JMYDHuxS0
>>405
宗一郎に見えたぜ…
>>414
一般兵 日本＞アメリカ
下士官 日本＝アメリカ
指揮官 日本＜アメリカ
という調査が戦後直ぐにされた
ちなみに国民の識字率の高さには驚いたそうだ
450：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 04:53:08 ID:wmnKJYbh0
>>442
WWII中の日本の上官の無能さには本当に呆れる
しかもそいつらが無能なせいで迷惑被るのは一般兵
それから数十年経っても変わってないってことだな、日本は
465：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 04:58:26 ID:DIUg0++F0
WWIIで謎なのは、海軍の上官は軍の学校出てて、
あそこは文理両方東大生以上にできないと入れないくらい
なのに何で卒業後にああなっちゃうのかってことだな。
467：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 04:58:39 ID:1mPYtAm40
>>450
山本五十六 石原莞爾を知らんのか
479：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 05:03:11 ID:QVY/eNrW0
Googleの問題で言えば俺はこっちの方が気になる。
9. Every man in a village of 100 married couples has cheated on his wife.
Every wife in the village instantly knows when a man other than her husband has cheated,but does not know when her own husband has.
The village has a law that does not allow for adultery.
Any wife who can prove that her husband is unfaithful must kill him that very day.
The women of the village would never disobey this law.
One day, the queen of the village visits and announces that at least one husband has been unfaithful. What happens?
instantly knowsってことは、それぞれの妻が夫以外の99人と姦通してるって事なんだろうか。なんというヤリマン・・・しかし解が分からない。
491：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 05:08:13 ID:LZmVF82R0
初任給１千万円でも、所得税はかかるし、それ以上には上がらないからねえ。
雇用期間も見えないし、稼げるときに稼いどくっていうには安すぎる。
こんなリスキーな選択をするのは、頭でかっちなハカセ様ならでは(笑
しかし、Googleのアウトプットって何？
なんでこんな虚業会社が持て囃されてるのかね？？？
Googleはこれからの展望と戦略が不透明だし、
５年以内に日本(米国以外)撤退、１０年以内に倒産は堅いと思うよ。
webの全文検索なんかは、１０年後くらいなら個人レベルで可能になり始めてるんじゃないかな。
504：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 05:12:09 ID:QysoUfj70
3年間だけ、年収3億あった俺から言わせて頂くと、
確率の解答は、どれも面白くないね。経験確率をエースに答えても、マジで面白くない。
508：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 05:13:01 ID:DIUg0++F0
>>479
問題はこうか？
9. 100組の夫婦が住んでいる村の全ての男が不倫している。
全ての妻が、自分の夫以外の男性が不倫をしたときには、それを
即座に知るが、自分の夫がいつ不倫をしたかは知らない。
この村では、不倫は法によって認められていない。
[現場を押さえたわけではないが]自分の夫が[論理的に]信頼できないことを
証明したときには、即日彼を殺害しなければならない。
この村の女性は決してこの法律に逆らわない。
ある日、女王様が来て、少なくとも1人の夫が信頼できないと告げた。
どうなるか？
解は考え中w
511：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 05:13:36 ID:7CbFfLNXO
>>504
松藤さんこんばんは
513：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 05:14:27 ID:u4RJ5tp80
>>1の記事と>>3の絶望的な差に泣いた。
日本のＩＴ企業は終わってる。なんだこれは。
522：508 2008/02/03(日) 05:17:10 ID:DIUg0++F0
即興で考えた解。
100人の夫が不倫しており、妻は他人の夫の不倫を知っている。
したがって、99人の男性が信頼できないことを知っている。
女王は少なくとも1人の夫が信頼できないと言っている。
よって、「何も起きない」。
これも引っ掛けな気がする。
529：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 05:19:01 ID:XRaZLifS0
>>522
女王が論理的に信頼できないと説明していないため「何も起きない」か？
531：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 05:19:30 ID:2xNYJgUy0
お前らさー、２ちゃんで他人の中傷ばかりしてないで、少しは勉強もしたほうがいいよ。
俺の会社は高学歴のインテリが集まる一部上場企業だから競走は厳しい。
実際、俺の会社の同僚は気の置けない奴で、本当に油断ならない。
俺がプレゼンをするといつも的を得た指摘でネチネチと俺を責めてくる。
そのことについて抗議したけど、取りつく暇もなく相手にされなかった。
今回のプロジェクトは、俺じゃ役不足だと認識していたけど汚名挽回を狙って、
一生懸命にがんばった。
それなのに奴は「情けは人のためならずって言うからな・・・」と言いながら、
そんな俺を助けることもなく見放した。
そのせいでプロジェクトは大失敗。こうなる結果がわかっていたはずなのに
俺の事を手伝わなかった奴はある意味確信犯だと思う。
538：508 2008/02/03(日) 05:21:24 ID:DIUg0++F0
>>529
「少なくとも1人の夫が不倫してる」って女王様は
言ってるけど「妻は全員他の99人の夫が不倫している」のを
もう知ってるわけだから、無意味な情報なのではないかと。
こういう欧米の単語言い換えまくりな文章はあんま好きくないなw
550：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 05:25:03 ID:wmnKJYbh0
日本の文系の無能さは金融業界覗いてりゃ一目瞭然
最近は諸外国を真似て理系を多少採る様になってきたがそれでも文系王国
そして今まで国にべったり保護してきたもらったとは言えあまりにも外国の金融と比べて弱い
そんなんだから金融改革後すぐに米国企業のアフラックなんかに先手打たれて市場奪われる
551：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 05:25:17 ID:FpKV0/2A0
>>522
ある嫁は思う、私には浮気してる男は９９人に見える。
もし、私の夫が浮気していないとすれば、他の嫁には９８人が
浮気してるように見えるはずだわ。
で、その嫁は考えるの。９８人が浮気してるように見えるけど
私の夫は浮気していないならば、他の嫁には９７人が
浮気してるように見えるはずね。そうすれば他の嫁は思うはずだわ・・・・
・・・・・・・・
よって夫は浮気している
これでどうよ
554：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 05:27:00 ID:8rIPju21O
>>538
妻が自分の夫以外全員と浮気したと仮定したときの話だろそれは。
もし誰とも浮気してない妻がいたらどうなる?
557：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 05:27:55 ID:CLIAx/Lh0
>>550
日本の金融はほとんど国際競争力無いね
特に銀行と保険は終わってる
野村證券と大和SBMCくらいかな海外勢ともそこそこ渡り合えるのは
560：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 05:28:36 ID:t0Jld5jz0
でも最近アメリカではインドの安価な人材採用のために
アメリカのＩＴ技術者を何十万人も解雇したんだろ
年収数千万いってる奴でも容赦なくみたいだし、危険な選択だと思うぞ
574：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 05:32:45 ID:QVY/eNrW0
>>551
ん？それだと最後の嫁は「誰も浮気してないように見えるわ。」でシマイじゃないか？
577：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 05:33:16 ID:FpKV0/2A0
>>554
あー書いてすぐ気がついた。間違いだな。
自分が知ってる浮気を他が知ってる保証がないとか
いろいろ仮定が間違っていた。
難しい。
やっぱ何も意味はないのが正解か
�，修靴討海梁爾隣櫃任鷲盖い箚�通は許されていません。
�△海梁爾僚�達は掟には背きません。
だから妻は誰も浮気してない？
つまり男は村の外で浮気してるんだな
578：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 05:33:45 ID:di90ilQj0
>>181
いまふとひらめいたがトポロジカルに考えると数式等を使わずに証明できるよ。
妊婦の総数を面積１の正方形で表すとする。
男女の生まれる確率が１：１とするならば
そのうち半数は男の子を生み、残りの半数は女の子を産む。
【一人目】
そこで正方形のうち左半分を男の子を産んだ妊婦で埋め、残り右半分を女の子を
産んだ妊婦で埋める。男の子を産んだ左半分の妊婦はこれ以上子作りしない。
【二人目】
女の子を産んだ右半分の妊婦はさらに子作りに励み、結果さらに半数が男の子を、
残りの半数が女の子を生む。
理解を深めるためこの段階で男の子と女の子の数を集計してみよう。
【一人目】の段階で男の子は正方形のうち左半分を占めている。
さらに【二人目】の段階で正方形の右半分のうち半数が男の子で占められた。
正方形の右半分の、さらに下半分が男の子で占められたわけだ。
図形的に見れば正方形のうち3/4を男の子が占めている。
最初正方形の左半分が男の子で占められ、さらに右半分のうちの下半分が
男の子で占められた。残った上半分の半分が男の子で占められその残りの
半分がまた男の子で占められ・・・。こんな感じで【三人目】、【四人目】と続け
ていけばやがて正方形のすべてが男の子で占められるのは容易に想像できる。
つまり男の子の総数は面積１となる。
579：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 05:33:56 ID:DIUg0++F0
また改訂してみた。
9. 100組の夫婦が住んでいる村の全ての男が不倫している。
全ての妻が、自分の夫以外の男性が不倫をしたときには、それを
即座に知るが、自分の夫がいつ不倫をしたかは知らない。
この村では、不倫は法によって認められていない。
自分の夫が浮気していることを証明したときには、
即日彼を殺害しなければならない。
この村の女性は決してこの法律に逆らわない。
ある日、女王様がこの村を訪問して、少なくとも1人の夫が浮気していると告げた。
どうなるか？
>>574
そこで、
「でも、女王様は少なくとも１人が浮気してるんだから、
前提が間違ってるんだわ」
590：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 05:38:44 ID:tIvQfgZU0
>>531
気の置けないを、誤用している奴が高学歴と思えない
何処を縦？
601：591 2008/02/03(日) 05:41:49 ID:DIUg0++F0
>>551だったw
ってかよく考えたら、
「誰も不倫していないと考える妻が１人でもいる場合、
彼女が現在知らない不倫事件は自分の夫もものでしかあり
えない」。
「全員が他人の不倫を知っている場合は>>511の
推論が常に妥当する」
この２本立てていけそうだ。
604：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 05:42:18 ID:Xro8qhUk0
>>577
>
>�そしてこの村の掟では浮気や姦通は許されていません。
>�この村の女達は掟には背きません。
>
>だから妻は誰も浮気してない？
>つまり男は村の外で浮気してるんだな
でもさ、自分の夫以外の９９人は浮気していることを知ってるよね。隣の奥さんに聞けば、
同様に「自分の夫以外の９９人は浮気している」って答えるよね？これで夫が全員殺されるんじゃね？
全員同じ日に姦通したら、の場合だけど。違う日だったら証明できないかも。
606：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 05:43:21 ID:XRaZLifS0
問題に没頭してる奴とその他の議論してる奴ならGoogleはきっと前者を採るだろうな
620：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 05:47:51 ID:FpKV0/2A0
次は海賊の問題を解こうぜ
623：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 05:49:20 ID:DIUg0++F0
>>620
掲載。ってか訳す必要なかったんだなw 俺アホw
5人の海賊がいて、彼らは1位から5位にまでランク分けされています。
1位の海賊は100枚の金貨をどのように分けるかというプランを提案する
権利があります。残りの海賊はこのプランに投票する権利があり、
賛成が半分に満たない場合には1位の海賊は殺されます。
1位の海賊の分け前を最大にしてなおかつ彼が生き残るにはどうすればいいですか？
（ヒント：一人の海賊は結局、金貨の98％で終わる）
627：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 05:50:53 ID:QVY/eNrW0
>>601
分かったぞ・・・100日後にこの村が惨劇の舞台となる。これが答えじゃないか？
一人の妻の思考としては、
１、お告げから1日たっても誰も殺されてない＝皆自分の夫が不倫してないと信じてる
２、でもそれだと最後の妻が女王のお告げを無視してる事になる。それはありえない。
３、つまり最後から2番目の妻の仮定が間違ってたって事だ。今夜こそ、その夫が殺されるはず。
４、でも殺されはしなかった。以降自分にお鉢が回ってくるまで待ち続ける。
５、100日目にして自分の仮定が成り立ってない事に気づく。んで、各家庭で夫が殺される。
630：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 05:52:05 ID:+e4MtNLP0
つか今のアメリカ人て日本人より働いてるからな
日本人がよく働くってのはもう遠い昔の話。
640：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 05:55:33 ID:xTRZBOU00
>>579
これとほぼ同じ問題見たことある。有名な問題なんだろうな。
答え見て、俺には自力では解けないなと思った記憶があるｗ
確か答えは、
「浮気した旦那の数の日数が経過した日に浮気された妻が旦那を殺す。」
みたいな感じだったような。
650：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 06:00:30 ID:8rIPju21O
>>623
仮定
・1位の海賊が殺された場合、2位の海賊にプランを決める権利が与えられる
・海賊が必ず金貨を一枚以上もらう
殺される海賊は最大でも1位〜3位の海賊になる。
4位、5位の海賊は自分の取り分をできるだけ多くしたいから1位〜3位が決めたプラン全てに反対する。
最終的に3位は殺されたくないが、全てに反対する4位、5位を考慮しなければならない。
よって
1位死亡
2位死亡
3位(プランを立てた本人
)…1枚
4位…98枚
5位…1枚
で
賛成3位、4位
反対5位
これはどうかな?
702：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 06:19:47 ID:M6Yc8wW+O
これってその分無能は悲惨ってことでしょ
弱者切り捨てが日本のように国民総中流かってだけで
向こうの医者とかマジで終わってるし
709：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 06:22:42 ID:wmnKJYbh0
>>702
どこかで既出だったと思うが、向こうじゃ医者は神様だ
716：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 06:25:03 ID:FpKV0/2A0
４位は、絶対殺されるので（０：１００）で謝るしかない
そこで３位は、（１００：０：０）を提案する。４位は死のリスクを避けるために
この提案をのむ。
ということが予想されるので、そこで２位は（９８：０：１：１）を提案する
ここまで考えた
722：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 06:27:15 ID:xTRZBOU00
>>640で。
一人の旦那が浮気したとする。村で知らない一人の妻だけ。
女王様のおつげがある。
すると浮気された妻は考える。
「私は浮気した人を誰も知らない。ということは浮気したのは私の旦那だ」
妻は女王様がおつげしたその日のうちに、旦那を殺す。
浮気した旦那が二人の場合。98人は二人知っていて、残りの二人は一人づつしか知らない。
お告げの日が終わる。すると浮気した旦那を一人しか知らない妻は考える。
「私が知ってる浮気された妻は昨日旦那を殺さなかった。
なぜか？それは彼女が浮気された妻を一人知ってるからである。
でも私は一人しか知らない。ならば私の旦那が浮気したことになる」
お告げの次の日、二人の旦那が殺される。
以下略か。
728：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 06:29:37 ID:DIUg0++F0
>>716
とすると、
１位 １枚
２位 ９８枚
３位 ０枚
４位 １枚
５位 ０枚
か！？
これが条件一番少なくて問題文と整合的か。
731：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 06:32:01 ID:AyLXjDuJ0
>>630
冗談きついわｗ どこ情報よｗ
740：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 06:38:16 ID:/xlgcvj+0
>>731
ブログソースで悪いが
働かない日本人！？: PCガーベラのブログ
http://pcgerbera.asablo.jp/blog/2007/09/03/1767677
743：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 06:40:13 ID:DIUg0++F0
今夜は楽しかったぜw
お礼に最近一番感動した問題を置き土産w
百人の小人が怪獣に捕まってしまいました。
小人たちが怪獣に命乞いをしたところ、条件を出されました。
怪獣が小人たちを縦に一列に並べ、それぞれの小人の頭に赤か黄色か青
のうちのどれか一色の帽子を被せます。小人たちは自分より前に並んでいる
小人の帽子の色はすべてわかりますが、自分を含め、後ろに並んでいる小人の
帽子の色は全くわかりません。
小人たちはひとりずつ赤か青か黄色の色を一回だけ答えることができ、
それが自分の帽子の色と同じだった場合は命が助かるというものです。
答える順番はどの小人からでも構いません。
このような条件が与えられ、小人たちには作戦タイムが与えられました。
小人たちは少しでも数多く生き残れるような戦術をとるものとします。
さて、小人たちは何人助かるでしょうか？ また、そのときの戦略は？
色以外口に出しちゃダメ
言語変えたり速さ変えたり声の高さ変えたり回数変えたりってのはなし
作戦タイムは帽子をかぶせられる前
744：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 06:40:16 ID:M6Yc8wW+O
>>709
日本じゃ医者は妬みの対象になっちまったからな
勤務医なんか死ぬほど苦労して安い賃金で日本の医療支えてんのに
マスゴミのイメージ作りで患者側が医者に対しておまえらどうせいい思いしてんだから絶対断るな絶対治せ失敗したら訴えるだもんな
775：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 06:54:25 ID:di90ilQj0
>>743
堪える順番は一番後ろの小人から。
答える色は自分の前の小人がかぶっている帽子の色と決める。
一番最後の小人は残念ながら2/3の確率で殺されてしまうが
それより前の小人は確実に生き残らせることができる。
821：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 07:48:27 ID:LTWhU67f0
グーグルって結局何も開発してないじゃん。
検索と広告だけでしょ。
828：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 07:53:09 ID:pJs1bwA+0
文系を叩き、官僚を叩き、医者を叩く
はたしてその正体は？
優秀だがその能力を正当に評価されていないエンジニア
などではもちろんなく、
小泉と自民党が大嫌いで、外資をハゲタカと呼び、ユダヤ金融による世界支配を信じてる、低学歴無能ワープアだろｗｗｗ
851：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 08:08:41 ID:fSbCtVqo0
>>743
作戦ターイムで、「赤＝0、青＝1、黄＝2」と決めておく。
並んだら、自分より前の人の帽子の色を数に換算して、その数の和を3で除して余り「X」を求めておく。
最初に答えるのは、100番目に並んだ小人。「X」の値を色に直して答える。
以下、99番目から1番目は、自分の帽子の色が判明するので、その色を答える。
よって、最初に答えた小人以外は、全員が確実に助かる。
862：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 08:19:03 ID:2RayPmqE0
>>1
俺も学生のときGoogle受けようと思ったけど（２年前の話ね）、
ここ就職協定とか全然お構いなしで３月初旬には面接始めてるんだよな…。
んで最終面接突破の条件が教授の推薦状だったはず。みん就に載ってた。
だから大手SIerに就職しました。
878：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 08:29:41 ID:Yq6Lv4Kh0
まあ、自称優秀な学生たちは米型企業へ入っていきなり高度な実務要求されて挫けるといいんじゃないかな
884：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 08:32:36 ID:/ObOB1Rx0
>>878
大学で勉強せんからな、、、
そこそこ普通の大学を出たアメリカ人にも太刀打ちできんだろう。
専門の技術職じゃ「大学の入学自慢」の学歴は役にたたないし。
892：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 08:37:20 ID:Yq6Lv4Kh0
>>884
いや、そういう意味じゃなくて、
米型企業ではいきなり「実務」を要求するんだよ。
実務は経験なしでは勤まらない。
実務経験は大学でいくら勉強しても得られない。
アメリカでは、普通大企業へ就職する道は中途採用しかない。
超天才以外の学生はまず、中小企業へ行って安月給で武者修行し、
その上で大企業へ編入していくんだよ。
901：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 08:41:57 ID:7x3LoVezO
日本的社会でこそ最も「東大ブランド」の力を有効に使えるのに…。
Googleはキツイよ…。
909：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 08:46:05 ID:BPv5eJ/r0
アメリカって平均寿命低いでしょ。
健康無視していいならよく見えるが
寿命低かったらいくら金もらえても良い国とは言えないね
912：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 08:47:36 ID:/ObOB1Rx0
>>892
何が実務なんだ？
研究テーマを与えて、「これの経過を何日までに発表してね。
休日とかは自分で適当に調整して。」
なんてのじゃなくて、「お茶を出す時は階級順が基本だろおがああ！」
とかいきなり怒鳴るとかの「実務」？
それだったらアメリカの大学生も学ばないけど、そういうのは
アメリカ企業でも一部しか無いよ。一部あるけどね。
俺が知る限りアメリカの企業は学生が教わってない事を
いきなり押し付けて、何かの責任を被せるような「実務」の強要は
稀だな。最初から指導者の管轄を自由に離れる事は可能だが、
その「実務」ってのは大学教育に深く関係した部分のみだ。
924：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 08:50:47 ID:EfNLQouh0
>912
雨企業の場合就職しやすいけどクビにもしやすいんだよ。
だからコイツ使えない！って判断されたら即クビ。
雨企業は就職後イロハなんて教えてくれないから
採用後すぐ仕事に対応して会社にちゃんとペイできるかが鍵。
929：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 08:53:20 ID:AykJFZSH0
>>924
日本の派遣だっていきなり仕事させられて簡単に首切られるぜ？
そんで「資料は？」って聞くと
「資料はソース嫁」って無茶言われるんだ
956：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 09:04:12 ID:jEa4DrUA0
まあ博士号とは言わんが、最低でも修士号とっとかないと、大企業にはいけんわけだ
959：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 09:05:26 ID:NP2r2/nOO
東大って受験の記憶系に頭を使いすぎて
社会にでてぼーっとしてないか？
会社で使えないって陰口叩かれてるのは東大が多い
東大脳とか誰か研究しないと日本は大変なことになるぞ
961：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 09:05:48 ID:c/9pPTFW0
>>956
日本では逆に、修士とか博士は邪魔者扱いだけどなｗ
専門バカは使えないんだってさｗｗ
967：m9('v`)ノ 2008/02/03(日) 09:07:28 ID:K8JgzTQw0
>>959
東大出は本当に頭の良い奴と、死ぬほど根性有る奴の二通りが居るからな。
根性系の奴らの頭の出来は、一般人と大差がない。
【元スレッド】
2ch 【【IT】頭脳、外資へ流出…東大生、「自由な雰囲気、エネルギーに惹かれ、グーグル入社。後輩も志望」「HP就職の女子、初任給年収1千万」】
【関連リンク】
＜優秀な人材、流出止まらず 外資の引き合い多く＞
東京大学情報理工学系研究科修士課程2年の浅川浩紀さんは4月、グーグルに入社する。
東大入学後から博士課程へ進むのが当たり前と思って勉強してきたが、2006年に米国本
社でのインターンシップに3ヶ月間参加「周りの人のエネルギー、自由な雰囲気にひかれ」、
就職に心が傾いた。
グーグルでは「大学では考えられないような大量のデータを一気に処理できるシステムを使
うことができた」と目を輝かせる。指導教官の竹内郁雄教授は「ずばぬけて優秀な学生。ほ
かの会社なら引き留めるが、グーグルだったら仕方ない」と語る。
グーグルは世界各国の優秀な「頭脳」を積極的に集めている。浅川さんは4月から東京の
日本法人でエンジニアとして働くが、待遇や研究開発は本社に引けをとらない。（略）後輩
の多くもグーグルを志望しているという。
（略）
竹内教授は「従来型のソフトウエア企業は人気が低い。日本企業には魅力ある会社にする
努力が必要」と警鐘を鳴らす。
（略）
米国の企業側も日本の優れた人材を欲しがっている。（略）優秀な学生であれば性別や人種、
経歴に関係なく若い人材でも強引に引っ張るのが米国流。長年、米スタンフォード大学で量子
ITの研究を続ける山本喜久教授は「これはと思った学生は、必ずヒユーレット・パッカード（HP）
が持っていく」と苦笑する。
昨年博士号を取得したばかりの女子学生は、年収約千万円の初任給でHPに就職したという。
（以下略。全文は日本経済新聞 http://www.nikkei.co.jp/ 1/28付 19面記事）
＜関連スレは >>2-10＞
3：早よ説教部屋に来栖川芹香 m9（ ゜д゜) → ネットナンパ師φ ★ 2008/02/03(日) 02: 4:59 ID:???0
【IT/コラム】魅力回復は道遠し？ITサービス業界、学生の人気が低迷 CSKホールディングス有賀貞一［08/01/22］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200981954/
学生：：３Ｋといわれている現状の解決策をどのように考えていますか？
経営者：：３Ｋなどと言われているが、３Ｋの“帰れない”は、帰りたくない人が
帰れないだけ。スケジュール管理の問題だ（学生はあっけに取られる）
学生：：大学でどのような専門能力を身につけてきて欲しいですか？
経営者：：コミュニケーション能力に長けていると良い
学生：：それで、本当にヤフーやグーグルに勝てる産業になれるのですか？専門知識は
要らないのでしょうか？
【調査】IT企業、新卒採用苦戦の理由は「仕事のイメージが悪い」 [08/01/29]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201616881/
【産業】３K、デスマ、国際競争力ゼロ・・歴史的に建築土木業界をお手本に発展してきた日本のIT業界もう限界★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198770646/
【技術】日本のIT、危機的状況…世界の潮流に取り残され、研究開発費も抑制 iPodのような「バリュー」を創造するビジョンも欠如★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201753046/
【人材】世界が欲しがる“日本人技術者”、実力を正当に評価する海外企業へ流出…人材失った日本企業、開発現場が混乱★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201513280/
4：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 02:26:10 ID:gbbq04qk0
>>1
>昨年博士号を取得したばかりの女子学生は、年収約千万円の初任給でHPに就職したという。
>昨年博士号を取得したばかりの女子学生は、年収約千万円の初任給でHPに就職したという。
>昨年博士号を取得したばかりの女子学生は、年収約千万円の初任給でHPに就職したという。
>昨年博士号を取得したばかりの女子学生は、年収約千万円の初任給でHPに就職したという。
>昨年博士号を取得したばかりの女子学生は、年収約千万円の初任給でHPに就職したという。
>昨年博士号を取得したばかりの女子学生は、年収約千万円の初任給でHPに就職したという。
>昨年博士号を取得したばかりの女子学生は、年収約千万円の初任給でHPに就職したという。
>昨年博士号を取得したばかりの女子学生は、年収約千万円の初任給でHPに就職したという。
>昨年博士号を取得したばかりの女子学生は、年収約千万円の初任給でHPに就職したという。
12：早よ説教部屋に来栖川芹香 m9（ ゜д゜) → ネットナンパ師φ ★ 2008/02/03(日) 02: 0:45 ID:???0
あ、すみません、追伸ですが、、、
>>1
>昨年博士号を取得したばかりの女子学生は、年収約千万円の初任給でHPに就職したという。
こっちは、東大生じゃなくて、スタンフォード大の女子ですね。多分
16：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 02:33:17 ID:bdS3obBN0
日本人は使い捨てに向く
外資は美味しい部分のみを持っていく
本当に金がほしいなら起業すべし
19：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 02:34:45 ID:YXdlLxEa0
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60 新日本石油、郵便局、都道府県庁
-- 残業月20時間 ----------------------------------------------------------
59 日立製作所、日本製紙、王子製紙、政令市
58 ニコン、出光、昭和シェル
56 中堅化学メーカー、セイコーエプソン、富士写真フィルム、ソニー
54 旭硝子、三井化学、住友化学、新日鉄、ＪＦＥ、Ｐ＆Ｇ、花王、資生堂、三菱倉庫
-- 残業月40時間 ----------------------------------------------------------
52 NTT研究所、NTTドコモ、松下電器、シャープ、東芝、三菱電機、コマツ、オリンパス、オリエンタルランド、ＴＤＫ
50 政府系金融、森永乳業、住友電工、キヤノン、リコー、デンソー、ブリヂストン、村田製作所、電力各社（本店）
49 国�供⊂絨銘篭筺⊂緇貔賁臂�社、三井トラスト、日清製粉、鹿島、トヨタ、ホンダ、日産
-- 残業月60時間 ----------------------------------------------------------
48 帝国通信工業、商船三井、日本郵船、三菱地所、三井不動産、三菱UFJ信託
47 東京エレクトロン、東京海上日動、インテリジェンス、リクルート
46 NEC、京セラ、ローム、ＭＳ海上、損保ジャパン、日本生命
--残業月80時間 -----------------------------------------------------------
44 東京三菱UFJ、みずほ銀行、ＭＲ、オリックス、NTTデータ、住友信託
--残業月100時間 ----------------------------------------------------------
42 三菱商事、三井物産、住友商事、阪和興業、川崎汽船、明治安田
41 JTB、日本旅行、富士通 バンダイ 国��(財務/経産除)
--残業月150時間 ----------------------------------------------------------
40 キーエンス、野村證券、野村総合研究所、日本IBM、大和証券、アクセンチュア、テレビ局、ＡＤＫ、講談社、日本電産、大和ＳＭＢＣ
38 マッキンゼー、ＧＳ、メリル、電通、国��(財務/経産)、朝日新聞社、日本経済新聞社、船井総合研究所
--不眠不休 ----------------------------------------------------------
30：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 02:40:27 ID:JX8lZxEB0
日本の企業がアメリカに行ったら、アメリカ式に合わせて初めてうまくいく
（日本の期間工より高給を取っているという北米トヨタなど）けど、日本に
いる外資はあくまで本国流を貫くんだね。
「チャチョーも シャインも 皆家族、キケキケヨクキケ キンチョール〜〜♪」
と欧米人が日本の風習に従う光景は、バブル時代に日本人が見た夢か。
52：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 02:53:33 ID:Z6mN3yrm0
日本のIT土方とはえらい差があるな
え？比べるほうがアホですか？
57：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 02:55:22 ID:gY+rlCLZ0
TVでググルの中の人とか見たが、自由な雰囲気は無いと思ったけどな…
67：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 03:00:51 ID:O/SXuy1/0
>>57
研究部門は大学の研究室みたいだけど、それ以外は
もろライブドアなのがググルの本質だと思うよ。
だから、いろんな意味で安住の地ではないと思う。
特に、フェロー入社じゃない人は、ライブドアだと思って置いたほうが良いと思う。
別に内情を知ってるわけじゃないけど、文系化した企業のやばさがちらほら見え隠れしてる。
グーグルに本業と呼べるものが有れば良いんだけどね。エンロンに近い感じがする。
エンロンは、MBAを集めまくったけど、それに近い匂い、そういう腐臭はぷんぷんしてる。
もちろん、ちゃんとした企業になれる可能性は有るんだろうけどね。
81：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 03:04:45 ID:VFa5sdIG0
こんな優秀な人が首になるときってどんなときなんだ？
純粋に利益上げてるとかの基準じゃなさそうだし。
前にＮＨＫの特集でグーグルやってたけど好きなことしてたのが
写ってただけで仕事してるのか？とか思ったけど、システムの構築？
とかしてたみたいだが、金になるもんなのか。
86：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 03:06:25 ID:hAbjcmky0
日本企業はそろそろ外資系に買われてもおかしくない
しかし 買おうとすると過剰反応するのが馬鹿な日本人の特徴でもある
99：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 03:10:05 ID:AykJFZSH0
>>86
まともな給料をちゃんと払って、中高年でリストラしないで
終身雇用するなら外資が買おうとどうでもいいよ
絶対に良いとこ取りするだろう？
外資が買うと、
「派遣を増やして、低賃金で奴隷労働させて、中高年管理職はみんなリストラ、
短期的な利益を追求して、企業の利益は全部外国に流れる」
と、なる。。日本企業でも変わらない面も増えてきたからどうでもいいか？
112：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 03:15:57 ID:O/SXuy1/0
>>99
アメリカでもリストラが無いわけじゃないよ、
むしろ、駄目だとほりだされる。
日本の悪いところは、学歴とかそっちばかり重視するから、
駄目→干すけど飼う→暇になるから文系化する→文系化すると出世する
→駄目研究員が優秀な研究員をリストラ→企業体力が落ちる
→少し駄目が仕事にあぶれる→文系化→物凄く駄目が上司
→物凄く駄目な文系になる→出世する→もっと駄目になる。
富士通がこのスパイラルで踊ってる。
114：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 03:16:12 ID:dN68F9OK0
日本は優秀な奴等に高給払わない代わりに、凡人がそこそこの給料で
終身雇用に近い形で雇って貰えるんだからな。そこ勘違いして凡人が外資
入っても４０歳前後で首切られて悲惨な目に遭うだけだろ。
146：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 03:26:13 ID:QQs2nxnv0
アメリカの企業や弁護士事務所の初任給が高いのは、学生が学費を借金で自弁していて
卒業時にはゆうに２０００万円とかを越える債務者だから、学生側の企業選択基準がまず初任給に
置かれることによる。決していいことでもなんでもない。
172：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 03:32:43 ID:BivBZyJ80
馬鹿な文系に金出して、優秀な理系に金出さない
それがどういう末路を辿るか、わからない馬鹿な日本企業に優秀な人材はもったいない
179：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 03:36:58 ID:BDlr89Um0
>>172
カネを生み出さない技術者が出てきたら、どうすんの？
技術者は常にカネを生み出す技術を開発してくれるの？
頭が堅くなってきても、家族を養える自信あるの？
うん？ 自分で会社を立てる？ んなことできんの？
181：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 03:37:44 ID:EDDGzay20
>>1
10.の模範解答教えてくれ
ある国では人々は生まれてくる子には男の子だけを欲しがりました。
そのため、どの家族も男の子を産むまで子供を作り続けました。この国では男の子と女の子の人口比率はどうなりますか？
男の子の割合
∞
Σ(1/a)*(1*a^2)
a=1
みたいな解法しか思いつかない
世代とかは考えなくていいんだよね
195：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 03:42:39 ID:O/SXuy1/0
>>179
＞カネを生み出さない技術者が出てきたら、どうすんの？
日本企業の間違いはここで、金を生み出してる技術者の手柄を営業の手柄に摩り替えて、
営業がこういう事するのを嫉妬に狂って応援しちゃう文系化した、金を生み出せない元技術者
を出世させるから。
悪いのは文系と文系化した元研究者・技術者で、結局悪いのはマネージメント力と、
お山の大将を履き違えた文系。そしてこの手の馬鹿をサポートするのがスイーツOL.
見事に亡国のシステムが組みあがってて、このシステムを潰させないし、育ててるのが、
マスメディア。そのマスメディアの論調に介入してるのが、ふぇ見ババァだったりする、
大学文系。
結局文系を駆除すれば世の中は平和になるんだよ。
200：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 03:43:14 ID:Tn77OkGr0
IT系で理系をとらなくなってきてるのはキチガイ・人格破綻者が多いかららしいよ。
実際に業界の人事の人に聞いたことある。
チームで動こうって時に輪を乱したりとにかくKYが多くてもめて困るんだと。
だから文系採用が増えてるって。
もちろんまともな理系もいるだろうがそういう人ほど外資へ流れるんじゃね？
218：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 03:47:20 ID:+eXTO/7f0
アメリカ行っても戻ってくる人多いよ。なんか結局。
向こうである程度出世しても、結局日本に戻ってくるよね。
あれなんでだろ。流動性に耐えられないのかなと思うけど、
層でもないみたい。あーオンナは帰ってこない人いる。
234：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 03:53:54 ID:O/SXuy1/0
>>200
輪を乱してるのか、プロジェクトの危機回避のために踏ん張って議論してるのか、
どっち？っていうのは、プロジェクトの結果を見れば良いんじゃないかな？
輪を乱すからと理系を採用しないで、文系に頼って上手く行ってるのなら
プロジェクトの炎上発生率の高さを説明できないと思う。
統一事項を嫌ったり、国語教師みたいに無意味に字句に拘ったり、無意味な神話を
信仰してるやつ（○○命令にはバグが有る）って文系や専門学校出身プログラマーに
多いと思う。
236：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 03:54:40 ID:0mycax9y0
いまさらＩＴ業界入ってもな。アメって鉄鋼にしても車にしても進化スピードが
緩やかになったら業界から一斉に人材いなくなったらしいな。
237：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 03:54:58 ID:4K7odPSF0
>>234
だったら全部理系だけでやればいいんじゃないの？
何でやらないの？
246：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 03:56:57 ID:/BLCc4ET0
>>234
ああ、理系……というか、つまり専門教育を受けた人間を採ると、
英語のドキュメントを普通に持ち込んだり、いつも半年かかってるような仕事を
1週間でやろうと計画立てたり、オブジェクト指向とかいう意味不明のものを
使おうとしたりして和を乱すってのは昔から言われている。
247：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 03:57:45 ID:F//LjakF0
日本人て基本的にサボタージュな人種だからなあ、
だから公務員やら電気ガス等のヌルい職場が好まれるんだろ？w
279：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 04:03:51 ID:F9PcEQ070
こういう記事みるとなんか仕事してるのが馬鹿馬鹿しくなってくるな
googleに勤めてるような人は若いうちにたくさん給料貰って、
後は遊んで暮らしてたりするんだろ？
俺なんか今の給料じゃ５０代６０代になっても働かないといけない
そんなのいやだよ・・・
281：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 04:04:48 ID:oD8u2jcQ0
情報系は人がたりねぇんだよ特に関東がひどい・・・
284：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 04:05:35 ID:O/SXuy1/0
>>237
そこなんだよね、営業が技術部門で営業にえさを与えるタイプを育てちゃうから。
アメリカのマネージメントが偉いのは、例えば、横展開が望める赤字受注の責任は
営業部門が持つんだよね、富士通やユニシス、日立なんかの、文系化が酷い企業
だと、この赤字をSEに持たせる、営業の責任、覚悟の質が違ってきちゃうわけで、
それでも日本のSEは優秀だったから、きっちり仕上げて横展開に備えたシステムを作り上げて
つじつま合わせて、IBMに負けてなかったんだけど、それを見たIBMはじめ、CIAと韓国と中国とロシアと
EUの連合が、日本の技術者が優秀すぎてかなわないから潰そうってんで、富士通にコンサルタント
送り込んで、赤字受注したSEの給料を成果主義の名の元に下げまくったから、さぁ大変、
営業は赤字受注しても責任はSEが取ってくれるし自分の売上数字は上がるってんで、まともに利益
だすより、赤出すほうが美味しいってことになって、これに異をとなるタイプは仕事熱心だから仕事振りまくって
黙らすのも簡単だし、仕事できない奴は営業のこの手の無茶を応援してくれるからってんで、出世さして。
そうやって終わったのが日本のIT企業なんだよね。
本当に文系駆除しないと駄目なんだよね。
312：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 04:10:42 ID:D3XtZ2g+0
グーグルは百度に買収されておしまいといったところでしょうか
325：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 04:13:46 ID:b+RfA+/jO
昔ＮＨＫでGoogle特集やってたけど
いろんな社員を集めるために
社員募集要項が、高速道路の橋桁にぽつんと貼ってある場合もあるみたい。
そこに常人には解けない数学の問題が一緒に書いてあって
数式の答えを指定場所に持っていくと内定がもらえるような
日本では考えられないシステムばっかりだった。
社員一人一人には６畳ほどの個室が用意されて
そこに私物をなんでも持ち込んで自分だけの空間にしていいんだって。
371：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 04:26:59 ID:b+RfA+/jO
あ、思い出した。
Googleの人材募集看板は、ただの数式しか書いてなくて
GoogleのGの字も書いてないんだ。
それをGoogleの看板と知っている情報網を持っていて
なおかつ、高速道路を降りて数式を解いてみる
決断力、行動力がある人材が欲しいみたいなこと言ってた。
それなりに運も備わってないと無理だなぁ・・・
384：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 04:32:31 ID:ESXd15v00
グーグルが作るスマートなソフト群を見てると、
これも立派な「ものづくり」なんだなと思う。
ただ、日本人には向いていないもの作りなのかもしれない。
それで、ほとんどが土方になる。
394：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 04:34:29 ID:CLIAx/Lh0
日本で理系が不遇なのも
文系の学問を勉強しない理系にも原因あると思うけどね
自分の専門分野しか学ばず経済経営の知識まったくなかったら
ずるがしこい文系に搾取されるのはむしろ当然な構図に見える
気付いた理系学生は文系就職して商社や金融に流れてるよ
今の教育制度自体が問題といったらそれまでなんだけど
402：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 04:37:49 ID:wmnKJYbh0
>>394
今の諸外国の理系の待遇を作ったのは文系
今の日本の理系の何の魅力も無い奴隷のような待遇を作ったのも文系
責任転嫁もいいとこだな
403：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 04:38:08 ID:di90ilQj0
>>384
> グーグルが作るスマートなソフト群を見てると、
> これも立派な「ものづくり」なんだなと思う。
いや、G-mailのインターフェース（特にフィルタ系）とか見ると
なんでこんなスマートでない論理構造を取っているんだろうか
とどつきたくなることがよくあるよ。
M&Aで買収した企業が作っていたソフトとかもGoogleのなのもと
アプリ化されているからばらつきも出るんだろうけど基本的に
Googleが作るソフトはアイディア勝負で実装に関しては素人以下
と思えるような箇所をよく目にするよ。
405：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 04:38:27 ID:v1WVpmTv0
勘違いした日本企業に分からせるにはどんどん流出しちゃっていいんじゃない。
優秀なのは日本企業の経営者じゃなくって中の人々だったって事を教えてあげればいい。
407：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 04:38:46 ID:DJjaEsd+0
システマチックにスマートにスマートなモノを「創り」出すってのは日本人には向かないんだろうな。
泥臭く、汗と涙と根性で現合、現合、現合でやっつけてでっち上げるのが日本人に合ったモノ「作り」なんだろうな。
414：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 04:40:55 ID:QEXUCsfx0
土方みたいな職人こそ日本国最大の強みだと思うけどな。
底辺を支える庶民のモラルと技術は抜群に高いだろ。
442：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 04:51:06 ID:JMYDHuxS0
>>405
宗一郎に見えたぜ…
>>414
一般兵 日本＞アメリカ
下士官 日本＝アメリカ
指揮官 日本＜アメリカ
という調査が戦後直ぐにされた
ちなみに国民の識字率の高さには驚いたそうだ
450：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 04:53:08 ID:wmnKJYbh0
>>442
WWII中の日本の上官の無能さには本当に呆れる
しかもそいつらが無能なせいで迷惑被るのは一般兵
それから数十年経っても変わってないってことだな、日本は
465：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 04:58:26 ID:DIUg0++F0
WWIIで謎なのは、海軍の上官は軍の学校出てて、
あそこは文理両方東大生以上にできないと入れないくらい
なのに何で卒業後にああなっちゃうのかってことだな。
467：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 04:58:39 ID:1mPYtAm40
>>450
山本五十六 石原莞爾を知らんのか
479：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 05:03:11 ID:QVY/eNrW0
Googleの問題で言えば俺はこっちの方が気になる。
9. Every man in a village of 100 married couples has cheated on his wife.
Every wife in the village instantly knows when a man other than her husband has cheated,but does not know when her own husband has.
The village has a law that does not allow for adultery.
Any wife who can prove that her husband is unfaithful must kill him that very day.
The women of the village would never disobey this law.
One day, the queen of the village visits and announces that at least one husband has been unfaithful. What happens?
instantly knowsってことは、それぞれの妻が夫以外の99人と姦通してるって事なんだろうか。なんというヤリマン・・・しかし解が分からない。
491：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 05:08:13 ID:LZmVF82R0
初任給１千万円でも、所得税はかかるし、それ以上には上がらないからねえ。
雇用期間も見えないし、稼げるときに稼いどくっていうには安すぎる。
こんなリスキーな選択をするのは、頭でかっちなハカセ様ならでは(笑
しかし、Googleのアウトプットって何？
なんでこんな虚業会社が持て囃されてるのかね？？？
Googleはこれからの展望と戦略が不透明だし、
５年以内に日本(米国以外)撤退、１０年以内に倒産は堅いと思うよ。
webの全文検索なんかは、１０年後くらいなら個人レベルで可能になり始めてるんじゃないかな。
504：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 05:12:09 ID:QysoUfj70
3年間だけ、年収3億あった俺から言わせて頂くと、
確率の解答は、どれも面白くないね。経験確率をエースに答えても、マジで面白くない。
508：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 05:13:01 ID:DIUg0++F0
>>479
問題はこうか？
9. 100組の夫婦が住んでいる村の全ての男が不倫している。
全ての妻が、自分の夫以外の男性が不倫をしたときには、それを
即座に知るが、自分の夫がいつ不倫をしたかは知らない。
この村では、不倫は法によって認められていない。
[現場を押さえたわけではないが]自分の夫が[論理的に]信頼できないことを
証明したときには、即日彼を殺害しなければならない。
この村の女性は決してこの法律に逆らわない。
ある日、女王様が来て、少なくとも1人の夫が信頼できないと告げた。
どうなるか？
解は考え中w
511：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 05:13:36 ID:7CbFfLNXO
>>504
松藤さんこんばんは
513：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 05:14:27 ID:u4RJ5tp80
>>1の記事と>>3の絶望的な差に泣いた。
日本のＩＴ企業は終わってる。なんだこれは。
522：508 2008/02/03(日) 05:17:10 ID:DIUg0++F0
即興で考えた解。
100人の夫が不倫しており、妻は他人の夫の不倫を知っている。
したがって、99人の男性が信頼できないことを知っている。
女王は少なくとも1人の夫が信頼できないと言っている。
よって、「何も起きない」。
これも引っ掛けな気がする。
529：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 05:19:01 ID:XRaZLifS0
>>522
女王が論理的に信頼できないと説明していないため「何も起きない」か？
531：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 05:19:30 ID:2xNYJgUy0
お前らさー、２ちゃんで他人の中傷ばかりしてないで、少しは勉強もしたほうがいいよ。
俺の会社は高学歴のインテリが集まる一部上場企業だから競走は厳しい。
実際、俺の会社の同僚は気の置けない奴で、本当に油断ならない。
俺がプレゼンをするといつも的を得た指摘でネチネチと俺を責めてくる。
そのことについて抗議したけど、取りつく暇もなく相手にされなかった。
今回のプロジェクトは、俺じゃ役不足だと認識していたけど汚名挽回を狙って、
一生懸命にがんばった。
それなのに奴は「情けは人のためならずって言うからな・・・」と言いながら、
そんな俺を助けることもなく見放した。
そのせいでプロジェクトは大失敗。こうなる結果がわかっていたはずなのに
俺の事を手伝わなかった奴はある意味確信犯だと思う。
538：508 2008/02/03(日) 05:21:24 ID:DIUg0++F0
>>529
「少なくとも1人の夫が不倫してる」って女王様は
言ってるけど「妻は全員他の99人の夫が不倫している」のを
もう知ってるわけだから、無意味な情報なのではないかと。
こういう欧米の単語言い換えまくりな文章はあんま好きくないなw
550：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 05:25:03 ID:wmnKJYbh0
日本の文系の無能さは金融業界覗いてりゃ一目瞭然
最近は諸外国を真似て理系を多少採る様になってきたがそれでも文系王国
そして今まで国にべったり保護してきたもらったとは言えあまりにも外国の金融と比べて弱い
そんなんだから金融改革後すぐに米国企業のアフラックなんかに先手打たれて市場奪われる
551：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 05:25:17 ID:FpKV0/2A0
>>522
ある嫁は思う、私には浮気してる男は９９人に見える。
もし、私の夫が浮気していないとすれば、他の嫁には９８人が
浮気してるように見えるはずだわ。
で、その嫁は考えるの。９８人が浮気してるように見えるけど
私の夫は浮気していないならば、他の嫁には９７人が
浮気してるように見えるはずね。そうすれば他の嫁は思うはずだわ・・・・
・・・・・・・・
よって夫は浮気している
これでどうよ
554：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 05:27:00 ID:8rIPju21O
>>538
妻が自分の夫以外全員と浮気したと仮定したときの話だろそれは。
もし誰とも浮気してない妻がいたらどうなる?
557：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 05:27:55 ID:CLIAx/Lh0
>>550
日本の金融はほとんど国際競争力無いね
特に銀行と保険は終わってる
野村證券と大和SBMCくらいかな海外勢ともそこそこ渡り合えるのは
560：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 05:28:36 ID:t0Jld5jz0
でも最近アメリカではインドの安価な人材採用のために
アメリカのＩＴ技術者を何十万人も解雇したんだろ
年収数千万いってる奴でも容赦なくみたいだし、危険な選択だと思うぞ
574：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 05:32:45 ID:QVY/eNrW0
>>551
ん？それだと最後の嫁は「誰も浮気してないように見えるわ。」でシマイじゃないか？
577：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 05:33:16 ID:FpKV0/2A0
>>554
あー書いてすぐ気がついた。間違いだな。
自分が知ってる浮気を他が知ってる保証がないとか
いろいろ仮定が間違っていた。
難しい。
やっぱ何も意味はないのが正解か
�，修靴討海梁爾隣櫃任鷲盖い箚�通は許されていません。
�△海梁爾僚�達は掟には背きません。
だから妻は誰も浮気してない？
つまり男は村の外で浮気してるんだな
578：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 05:33:45 ID:di90ilQj0
>>181
いまふとひらめいたがトポロジカルに考えると数式等を使わずに証明できるよ。
妊婦の総数を面積１の正方形で表すとする。
男女の生まれる確率が１：１とするならば
そのうち半数は男の子を生み、残りの半数は女の子を産む。
【一人目】
そこで正方形のうち左半分を男の子を産んだ妊婦で埋め、残り右半分を女の子を
産んだ妊婦で埋める。男の子を産んだ左半分の妊婦はこれ以上子作りしない。
【二人目】
女の子を産んだ右半分の妊婦はさらに子作りに励み、結果さらに半数が男の子を、
残りの半数が女の子を生む。
理解を深めるためこの段階で男の子と女の子の数を集計してみよう。
【一人目】の段階で男の子は正方形のうち左半分を占めている。
さらに【二人目】の段階で正方形の右半分のうち半数が男の子で占められた。
正方形の右半分の、さらに下半分が男の子で占められたわけだ。
図形的に見れば正方形のうち3/4を男の子が占めている。
最初正方形の左半分が男の子で占められ、さらに右半分のうちの下半分が
男の子で占められた。残った上半分の半分が男の子で占められその残りの
半分がまた男の子で占められ・・・。こんな感じで【三人目】、【四人目】と続け
ていけばやがて正方形のすべてが男の子で占められるのは容易に想像できる。
つまり男の子の総数は面積１となる。
579：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 05:33:56 ID:DIUg0++F0
また改訂してみた。
9. 100組の夫婦が住んでいる村の全ての男が不倫している。
全ての妻が、自分の夫以外の男性が不倫をしたときには、それを
即座に知るが、自分の夫がいつ不倫をしたかは知らない。
この村では、不倫は法によって認められていない。
自分の夫が浮気していることを証明したときには、
即日彼を殺害しなければならない。
この村の女性は決してこの法律に逆らわない。
ある日、女王様がこの村を訪問して、少なくとも1人の夫が浮気していると告げた。
どうなるか？
>>574
そこで、
「でも、女王様は少なくとも１人が浮気してるんだから、
前提が間違ってるんだわ」
590：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 05:38:44 ID:tIvQfgZU0
>>531
気の置けないを、誤用している奴が高学歴と思えない
何処を縦？
601：591 2008/02/03(日) 05:41:49 ID:DIUg0++F0
>>551だったw
ってかよく考えたら、
「誰も不倫していないと考える妻が１人でもいる場合、
彼女が現在知らない不倫事件は自分の夫もものでしかあり
えない」。
「全員が他人の不倫を知っている場合は>>511の
推論が常に妥当する」
この２本立てていけそうだ。
604：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 05:42:18 ID:Xro8qhUk0
>>577
>
>�そしてこの村の掟では浮気や姦通は許されていません。
>�この村の女達は掟には背きません。
>
>だから妻は誰も浮気してない？
>つまり男は村の外で浮気してるんだな
でもさ、自分の夫以外の９９人は浮気していることを知ってるよね。隣の奥さんに聞けば、
同様に「自分の夫以外の９９人は浮気している」って答えるよね？これで夫が全員殺されるんじゃね？
全員同じ日に姦通したら、の場合だけど。違う日だったら証明できないかも。
606：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 05:43:21 ID:XRaZLifS0
問題に没頭してる奴とその他の議論してる奴ならGoogleはきっと前者を採るだろうな
620：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 05:47:51 ID:FpKV0/2A0
次は海賊の問題を解こうぜ
623：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 05:49:20 ID:DIUg0++F0
>>620
掲載。ってか訳す必要なかったんだなw 俺アホw
5人の海賊がいて、彼らは1位から5位にまでランク分けされています。
1位の海賊は100枚の金貨をどのように分けるかというプランを提案する
権利があります。残りの海賊はこのプランに投票する権利があり、
賛成が半分に満たない場合には1位の海賊は殺されます。
1位の海賊の分け前を最大にしてなおかつ彼が生き残るにはどうすればいいですか？
（ヒント：一人の海賊は結局、金貨の98％で終わる）
627：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 05:50:53 ID:QVY/eNrW0
>>601
分かったぞ・・・100日後にこの村が惨劇の舞台となる。これが答えじゃないか？
一人の妻の思考としては、
１、お告げから1日たっても誰も殺されてない＝皆自分の夫が不倫してないと信じてる
２、でもそれだと最後の妻が女王のお告げを無視してる事になる。それはありえない。
３、つまり最後から2番目の妻の仮定が間違ってたって事だ。今夜こそ、その夫が殺されるはず。
４、でも殺されはしなかった。以降自分にお鉢が回ってくるまで待ち続ける。
５、100日目にして自分の仮定が成り立ってない事に気づく。んで、各家庭で夫が殺される。
630：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 05:52:05 ID:+e4MtNLP0
つか今のアメリカ人て日本人より働いてるからな
日本人がよく働くってのはもう遠い昔の話。
640：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 05:55:33 ID:xTRZBOU00
>>579
これとほぼ同じ問題見たことある。有名な問題なんだろうな。
答え見て、俺には自力では解けないなと思った記憶があるｗ
確か答えは、
「浮気した旦那の数の日数が経過した日に浮気された妻が旦那を殺す。」
みたいな感じだったような。
650：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 06:00:30 ID:8rIPju21O
>>623
仮定
・1位の海賊が殺された場合、2位の海賊にプランを決める権利が与えられる
・海賊が必ず金貨を一枚以上もらう
殺される海賊は最大でも1位〜3位の海賊になる。
4位、5位の海賊は自分の取り分をできるだけ多くしたいから1位〜3位が決めたプラン全てに反対する。
最終的に3位は殺されたくないが、全てに反対する4位、5位を考慮しなければならない。
よって
1位死亡
2位死亡
3位(プランを立てた本人
)…1枚
4位…98枚
5位…1枚
で
賛成3位、4位
反対5位
これはどうかな?
702：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 06:19:47 ID:M6Yc8wW+O
これってその分無能は悲惨ってことでしょ
弱者切り捨てが日本のように国民総中流かってだけで
向こうの医者とかマジで終わってるし
709：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 06:22:42 ID:wmnKJYbh0
>>702
どこかで既出だったと思うが、向こうじゃ医者は神様だ
716：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 06:25:03 ID:FpKV0/2A0
４位は、絶対殺されるので（０：１００）で謝るしかない
そこで３位は、（１００：０：０）を提案する。４位は死のリスクを避けるために
この提案をのむ。
ということが予想されるので、そこで２位は（９８：０：１：１）を提案する
ここまで考えた
722：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 06:27:15 ID:xTRZBOU00
>>640で。
一人の旦那が浮気したとする。村で知らない一人の妻だけ。
女王様のおつげがある。
すると浮気された妻は考える。
「私は浮気した人を誰も知らない。ということは浮気したのは私の旦那だ」
妻は女王様がおつげしたその日のうちに、旦那を殺す。
浮気した旦那が二人の場合。98人は二人知っていて、残りの二人は一人づつしか知らない。
お告げの日が終わる。すると浮気した旦那を一人しか知らない妻は考える。
「私が知ってる浮気された妻は昨日旦那を殺さなかった。
なぜか？それは彼女が浮気された妻を一人知ってるからである。
でも私は一人しか知らない。ならば私の旦那が浮気したことになる」
お告げの次の日、二人の旦那が殺される。
以下略か。
728：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 06:29:37 ID:DIUg0++F0
>>716
とすると、
１位 １枚
２位 ９８枚
３位 ０枚
４位 １枚
５位 ０枚
か！？
これが条件一番少なくて問題文と整合的か。
731：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 06:32:01 ID:AyLXjDuJ0
>>630
冗談きついわｗ どこ情報よｗ
740：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 06:38:16 ID:/xlgcvj+0
>>731
ブログソースで悪いが
働かない日本人！？: PCガーベラのブログ
http://pcgerbera.asablo.jp/blog/2007/09/03/1767677
743：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 06:40:13 ID:DIUg0++F0
今夜は楽しかったぜw
お礼に最近一番感動した問題を置き土産w
百人の小人が怪獣に捕まってしまいました。
小人たちが怪獣に命乞いをしたところ、条件を出されました。
怪獣が小人たちを縦に一列に並べ、それぞれの小人の頭に赤か黄色か青
のうちのどれか一色の帽子を被せます。小人たちは自分より前に並んでいる
小人の帽子の色はすべてわかりますが、自分を含め、後ろに並んでいる小人の
帽子の色は全くわかりません。
小人たちはひとりずつ赤か青か黄色の色を一回だけ答えることができ、
それが自分の帽子の色と同じだった場合は命が助かるというものです。
答える順番はどの小人からでも構いません。
このような条件が与えられ、小人たちには作戦タイムが与えられました。
小人たちは少しでも数多く生き残れるような戦術をとるものとします。
さて、小人たちは何人助かるでしょうか？ また、そのときの戦略は？
色以外口に出しちゃダメ
言語変えたり速さ変えたり声の高さ変えたり回数変えたりってのはなし
作戦タイムは帽子をかぶせられる前
744：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 06:40:16 ID:M6Yc8wW+O
>>709
日本じゃ医者は妬みの対象になっちまったからな
勤務医なんか死ぬほど苦労して安い賃金で日本の医療支えてんのに
マスゴミのイメージ作りで患者側が医者に対しておまえらどうせいい思いしてんだから絶対断るな絶対治せ失敗したら訴えるだもんな
775：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 06:54:25 ID:di90ilQj0
>>743
堪える順番は一番後ろの小人から。
答える色は自分の前の小人がかぶっている帽子の色と決める。
一番最後の小人は残念ながら2/3の確率で殺されてしまうが
それより前の小人は確実に生き残らせることができる。
821：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 07:48:27 ID:LTWhU67f0
グーグルって結局何も開発してないじゃん。
検索と広告だけでしょ。
828：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 07:53:09 ID:pJs1bwA+0
文系を叩き、官僚を叩き、医者を叩く
はたしてその正体は？
優秀だがその能力を正当に評価されていないエンジニア
などではもちろんなく、
小泉と自民党が大嫌いで、外資をハゲタカと呼び、ユダヤ金融による世界支配を信じてる、低学歴無能ワープアだろｗｗｗ
851：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 08:08:41 ID:fSbCtVqo0
>>743
作戦ターイムで、「赤＝0、青＝1、黄＝2」と決めておく。
並んだら、自分より前の人の帽子の色を数に換算して、その数の和を3で除して余り「X」を求めておく。
最初に答えるのは、100番目に並んだ小人。「X」の値を色に直して答える。
以下、99番目から1番目は、自分の帽子の色が判明するので、その色を答える。
よって、最初に答えた小人以外は、全員が確実に助かる。
862：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 08:19:03 ID:2RayPmqE0
>>1
俺も学生のときGoogle受けようと思ったけど（２年前の話ね）、
ここ就職協定とか全然お構いなしで３月初旬には面接始めてるんだよな…。
んで最終面接突破の条件が教授の推薦状だったはず。みん就に載ってた。
だから大手SIerに就職しました。
878：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 08:29:41 ID:Yq6Lv4Kh0
まあ、自称優秀な学生たちは米型企業へ入っていきなり高度な実務要求されて挫けるといいんじゃないかな
884：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 08:32:36 ID:/ObOB1Rx0
>>878
大学で勉強せんからな、、、
そこそこ普通の大学を出たアメリカ人にも太刀打ちできんだろう。
専門の技術職じゃ「大学の入学自慢」の学歴は役にたたないし。
892：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 08:37:20 ID:Yq6Lv4Kh0
>>884
いや、そういう意味じゃなくて、
米型企業ではいきなり「実務」を要求するんだよ。
実務は経験なしでは勤まらない。
実務経験は大学でいくら勉強しても得られない。
アメリカでは、普通大企業へ就職する道は中途採用しかない。
超天才以外の学生はまず、中小企業へ行って安月給で武者修行し、
その上で大企業へ編入していくんだよ。
901：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 08:41:57 ID:7x3LoVezO
日本的社会でこそ最も「東大ブランド」の力を有効に使えるのに…。
Googleはキツイよ…。
909：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 08:46:05 ID:BPv5eJ/r0
アメリカって平均寿命低いでしょ。
健康無視していいならよく見えるが
寿命低かったらいくら金もらえても良い国とは言えないね
912：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 08:47:36 ID:/ObOB1Rx0
>>892
何が実務なんだ？
研究テーマを与えて、「これの経過を何日までに発表してね。
休日とかは自分で適当に調整して。」
なんてのじゃなくて、「お茶を出す時は階級順が基本だろおがああ！」
とかいきなり怒鳴るとかの「実務」？
それだったらアメリカの大学生も学ばないけど、そういうのは
アメリカ企業でも一部しか無いよ。一部あるけどね。
俺が知る限りアメリカの企業は学生が教わってない事を
いきなり押し付けて、何かの責任を被せるような「実務」の強要は
稀だな。最初から指導者の管轄を自由に離れる事は可能だが、
その「実務」ってのは大学教育に深く関係した部分のみだ。
924：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 08:50:47 ID:EfNLQouh0
>912
雨企業の場合就職しやすいけどクビにもしやすいんだよ。
だからコイツ使えない！って判断されたら即クビ。
雨企業は就職後イロハなんて教えてくれないから
採用後すぐ仕事に対応して会社にちゃんとペイできるかが鍵。
929：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 08:53:20 ID:AykJFZSH0
>>924
日本の派遣だっていきなり仕事させられて簡単に首切られるぜ？
そんで「資料は？」って聞くと
「資料はソース嫁」って無茶言われるんだ
956：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 09:04:12 ID:jEa4DrUA0
まあ博士号とは言わんが、最低でも修士号とっとかないと、大企業にはいけんわけだ
959：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 09:05:26 ID:NP2r2/nOO
東大って受験の記憶系に頭を使いすぎて
社会にでてぼーっとしてないか？
会社で使えないって陰口叩かれてるのは東大が多い
東大脳とか誰か研究しないと日本は大変なことになるぞ
961：名無しさん＠八周年 2008/02/03(日) 09:05:48 ID:c/9pPTFW0
>>956
日本では逆に、修士とか博士は邪魔者扱いだけどなｗ
専門バカは使えないんだってさｗｗ
967：m9('v`)ノ 2008/02/03(日) 09:07:28 ID:K8JgzTQw0
>>959
東大出は本当に頭の良い奴と、死ぬほど根性有る奴の二通りが居るからな。
根性系の奴らの頭の出来は、一般人と大差がない。
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2ch 【【IT】頭脳、外資へ流出…東大生、「自由な雰囲気、エネルギーに惹かれ、グーグル入社。後輩も志望」「HP就職の女子、初任給年収1千万」】
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コメント
Google（笑）
理系（笑）
IT技術者（笑）
SE（笑）
モノを売ってこれない情報馬鹿が沸いてますね
理系（笑）
IT技術者（笑）
SE（笑）
モノを売ってこれない情報馬鹿が沸いてますね
子作りの問題だけど、
一回一回の子作りで生まれるのは必ず半々の割合なんだから、やっぱり半々なんじゃないの？裏表どっちかが出るコインを並べて表のところで区切ってそれが世帯を区切るラインだと思えば、この子作りのモデルになると思うけども。
一回一回の子作りで生まれるのは必ず半々の割合なんだから、やっぱり半々なんじゃないの？裏表どっちかが出るコインを並べて表のところで区切ってそれが世帯を区切るラインだと思えば、この子作りのモデルになると思うけども。
>>508
99人の男全員が、1人の妻と不倫関係にあり、
99人の男は殺される。
上記の1人の妻の夫は、お城で女王様と不倫関係にあり、
やはりその夫も殺される。
計100人の男性全てが殺される。かわいそうだけど。
でもたぶん、上記の1人の妻と、女王様が男の子を
妊娠している可能性もあり、その後、その男の子が
成人になっても、不倫しないと思う・・・
99人の男全員が、1人の妻と不倫関係にあり、
99人の男は殺される。
上記の1人の妻の夫は、お城で女王様と不倫関係にあり、
やはりその夫も殺される。
計100人の男性全てが殺される。かわいそうだけど。
でもたぶん、上記の1人の妻と、女王様が男の子を
妊娠している可能性もあり、その後、その男の子が
成人になっても、不倫しないと思う・・・
>>590がスルーされててﾜﾛｽこれが格差社会かｗ
>>775
自分の色がわかっても、前の小人の帽子の色を答えなきゃいけないんだから、死んでしまうか、裏切るかのどちらかに…
自分の色がわかっても、前の小人の帽子の色を答えなきゃいけないんだから、死んでしまうか、裏切るかのどちらかに…
自分が見た感想、日本のＴＶ系ＩＴ業界の現場は、会社自体が抱える仕事は非常に魅力的なものの、それが霞んで見えるくらい社長の経営判断に非常に問題あり。
諸外国のメディアがどのように魅力的コンテンツを配信しているかの比較が出来ておらず、雇用に対する扱いだけ真似て、不満や反発を招き、求心力を落としクオリティにも芯が通らない。
やみくもに働けばいいというものじゃない、長時間働いても今のアウトプットじゃ、どっかの大学に委託した方がクオリティ高くなるわな。
下請けに投げまくりを辞めて責任を負える人材は、文系しか居ない。
理系はすぐ近視眼的損失回避をして下請けにやらせ、コンテンツ内容も食べ物ランキングとか人気タレントにこだわる。
どうやったってイキリスやベルギー等の優良なＴＶ局のように、激務でトレンドとは言われても、ある種の尊敬の念を込めた求心力は得られていない。
諸外国のメディアがどのように魅力的コンテンツを配信しているかの比較が出来ておらず、雇用に対する扱いだけ真似て、不満や反発を招き、求心力を落としクオリティにも芯が通らない。
やみくもに働けばいいというものじゃない、長時間働いても今のアウトプットじゃ、どっかの大学に委託した方がクオリティ高くなるわな。
下請けに投げまくりを辞めて責任を負える人材は、文系しか居ない。
理系はすぐ近視眼的損失回避をして下請けにやらせ、コンテンツ内容も食べ物ランキングとか人気タレントにこだわる。
どうやったってイキリスやベルギー等の優良なＴＶ局のように、激務でトレンドとは言われても、ある種の尊敬の念を込めた求心力は得られていない。
>>531のわざとらしい日本語間違いっぷりにワラタ
>>284が馬鹿なのは分かった。近代化学含めみんな欧米のもの。発想能力も天地。テキスト含めそれの猿真似してやってきた奴が何が日本の技術者に適わないだよ・・・馬鹿か。プログラミングコンテストなんて日本はカスすぎて話にならない。まさにロシアヨーロッパ中国の独占だよ。カス日本はいつも下のほう。天下の東大、東工大、京大がね。ロシアとか出してるの恥かしくないのかな。ロシアといえばＩＴ技術者の天才中の天才なんだけどね。大本営発表を信じるカスだね。はいはい日本凄い凄い(棒読み
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