【日中】「支那」は世界の共通語-評論家・呉智英
1：出世ウホφ ★ 2008/05/14(水) 19:48:43 ???0
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2：出世ウホφ ★ 2008/05/14(水) 19:48:51 ???0
5：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 19:50:45 ioB0YvDj0
48：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 20:05:50 HIbII3Or0
79：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 20:16:38 mhq5QmmG0
97：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 20:21:34 3VNQO9QZ0
99：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 20:21:50 c4tg8Unu0
173：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 20:34:28 M+lqIJXd0
221：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 20:42:12 pf/4C3/JO
239：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 20:45:00 hsmvP6xe0
259：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 20:47:21 iLHvPE8P0
260：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 20:47:24 9HTiyOVH0
273：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 20:50:09 t3CEyzALO
281：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 20:51:07 emNHPrzd0
345：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 21:03:32 T0KMXC0e0
350：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 21:04:27 hsmvP6xe0
362：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 21:05:53 IGU4xe3e0
386：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 21:09:01 MNEJ7GLpO
397：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 21:10:28 T0KMXC0e0
449：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 21:21:07 T0KMXC0e0
461：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 21:23:15 KOkIFCt40
475：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 21:26:37 T0KMXC0e0
512：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 21:33:38 T0KMXC0e0
535：余太郎 2008/05/14(水) 21:39:28 EViro7Fq0
迷妄 〜 北京政府は孔子の故国にあらず 〜
＞中国食品も倒産などせずにすんだのだ＜
倒産したのは中国食品（広島ではなく岡山に在る）だけで、中国放送
（ＲＣＣ）、中国新聞、中国電力、中国ガス、中国銀行…などは健在だ。
＞しかしまず名を正すべきだと思う＜
ミャンマーをビルマに、日本を倭の国に戻すわけにはいかない。
むかし江藤淳が「日ロ」を「日露」と表記せよと唱えたたぐいだ。
＞「支那」禁止は理不尽な言いがかりである＜
「くれ・ともふさ」を「ゴ・チエイ」と呼ばれたらどうか。
本人が呼ばれたいように呼ぶのが、紳士のたしなみだ。
↓（日本の）戸籍に、フリガナは存在しない。
http://d.hatena.ne.jp/adlib/20050214
命名字典 〜 智 〜
536：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 21:39:47 h2AEVce30
569：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 21:47:10 PM9j5h/p0
576：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 21:48:45 T0KMXC0e0
599：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 21:54:51 u1iKE5eS0
622：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 22:00:07 T0KMXC0e0
654：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 22:06:57 dbN/yzC40
657：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 22:07:50 WOnDMQO80
671：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 22:10:54 EUxUbU9OO
674：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 22:11:23 ueddG7Rc0
675：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 22:11:33 5hVwtW+xO
766：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 22:36:34 nqLQZQCg0
767：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 22:36:34 5hVwtW+xO
834：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 23:05:29 5hVwtW+xO
847：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 23:11:39 ljIVBTYE0
850：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 23:12:19 5hVwtW+xO
916：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 23:59:16 GVPBkyen0
963：名無しさん＠八周年 2008/05/15(木) 01:29:42 AuSV5C7W0
974：名無しさん＠八周年 2008/05/15(木) 01:46:27 AuSV5C7W0
でも、この「支那」論は、呉氏にとっては、ちょっとほろ苦い思い出が
あるはずなんだよね。
呉氏の論争術は他人の揚げ足をとって言い負かすのが基本戦術
なんだけど、この「支那」呼称問題については、１９９０年前後の
朝日ジャーナルの投書欄で読者と論争になって、呉氏もしぶとく
反撃したんだけど、読者から呉氏が別のところで述べた文章を
引用して反撃され、呉氏がダンマリ状態で逃げた一件がある。
確か、世の中で広く使われている言葉を敢えて奇を衒って言い換え
ようと人為的に試みるのは良くないみたいな発言を引用されていた
記憶がある。
だから、逃げっぱなしで時効とばかりにまた産経新聞に書くというのは、
呉氏の論争術とか、素人論争に対する批判の文脈でいうと、なんて
いうか、ちょっとほろ苦い感じがするよね。
必ずや名を正さんか。孔子の言（げん）だ。名は言葉。言葉が正しくないと社会も文化も混乱してしまう。
迂遠（うえん）なようでもまず名（ことば）を正す（正名）のがすべての基本である。
その孔子の故国に批判が噴出している。農薬まみれの野菜、毒入りギョーザ、少数民族抑圧、
過剰な愛国主義…。批判も当然。私はこれに同調する。しかしまず名を正すべきだと思う。
昨夏、中国食品という会社が倒産した。健全な経営の食品会社であったが、農薬汚染食品の
輸入会社だと誤解されて製品が売れなくなったのだ。この会社は広島にある。
社名が中国食品で何の不思議もない。中国放送、中国新聞、中国電力、中国ガス、
中国銀行…これらは全部日本の中国にあって、支那にあるわけではない。
知名度の高いこれら公共企業であれば特に誤解も起きないが、それ以外の、
岡山や広島や山口など中国にある中国何々といった会社や団体がみんな迷惑している。
中国は「中国」、支那は「支那」とすれば、こんな混乱は起きるはずはない。
中国食品も倒産などせずにすんだのだ。
この混乱の責任はどこにあるのか。第一に「中国」を日本に対してだけ強要する支那。
第二に、この異常な主張に諾々（だくだく）として従い、言論機関にこれを強制した
昭和二十一年当時の外務省。第三に、この言論抑圧に屈するのみならず、
これをなにか「民主的な」改革だと正反対に勘違いしている自称良識人たち。
この三つが連動して混乱をもたらしているのである。
産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080514/chn0805140310003-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/china/080514/chn0805140310003-p1.jpg
>>2以降に続く
迂遠（うえん）なようでもまず名（ことば）を正す（正名）のがすべての基本である。
その孔子の故国に批判が噴出している。農薬まみれの野菜、毒入りギョーザ、少数民族抑圧、
過剰な愛国主義…。批判も当然。私はこれに同調する。しかしまず名を正すべきだと思う。
昨夏、中国食品という会社が倒産した。健全な経営の食品会社であったが、農薬汚染食品の
輸入会社だと誤解されて製品が売れなくなったのだ。この会社は広島にある。
社名が中国食品で何の不思議もない。中国放送、中国新聞、中国電力、中国ガス、
中国銀行…これらは全部日本の中国にあって、支那にあるわけではない。
知名度の高いこれら公共企業であれば特に誤解も起きないが、それ以外の、
岡山や広島や山口など中国にある中国何々といった会社や団体がみんな迷惑している。
中国は「中国」、支那は「支那」とすれば、こんな混乱は起きるはずはない。
中国食品も倒産などせずにすんだのだ。
この混乱の責任はどこにあるのか。第一に「中国」を日本に対してだけ強要する支那。
第二に、この異常な主張に諾々（だくだく）として従い、言論機関にこれを強制した
昭和二十一年当時の外務省。第三に、この言論抑圧に屈するのみならず、
これをなにか「民主的な」改革だと正反対に勘違いしている自称良識人たち。
この三つが連動して混乱をもたらしているのである。
産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080514/chn0805140310003-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/china/080514/chn0805140310003-p1.jpg
>>2以降に続く
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2：出世ウホφ ★ 2008/05/14(水) 19:48:51 ???0
詳論（しょうろん）しよう。
まず第一の点。「支那」禁止は理不尽な言いがかりである。「支那」という言葉は
最初の統一王朝の「秦（しん）」に由来し、世界中でその近似音で支那を呼んでいる。
支那人自身が支那を「支那」と呼んだ記録もあり、清朝の公的文書にも「支那」は出てくる。
しかし、かつての朝貢（ちょうこう）国である日本には自分たちを
世界の真ん中にある国「中国」と呼ばせたいのである。
第二の点。「支那」が抹殺されたのは、戦後の混乱期である昭和二十一年六月の
外務省次官・局長通達による。支那は形式上アメリカを中心とする連合国の一員であり、
日本に対して戦勝国である。その力関係を背景に「中国」を強要してきた。
外務省は従順にそれを受け入れ、各言論・報道機関に「支那」を禁止し
「中国」を使うように通達を発した。その中にこんな文言がある。
「今度（このたび）は理屈抜きにして先方の嫌がる文字を使はぬ様（やう）に」。
占領下では、正当な理屈さえ禁じられていたのである。
第三の点。明白な言論弾圧を、自称良識人たちは、侵略戦争への反省や
民族差別解消の名目で歓迎した。二十世紀末まで支那を植民地支配していた
イギリスでもポルトガルでも「チャイナ」「シーナ」と呼んでいることを知らないふりで。
また「中国」が差別的な自国中心主義を意味することも知らないふりで。
そもそも外務省通達の存在を、これは本当に知らないのである。
私は四十年前の全共闘の学生だった頃（ころ）からこの不合理を批判し、
支那は「支那」だと言い続けてきた。最近やっと「支那」解禁の動きが出てきた。
六十二年前の言論抑圧通達は無効だと外務大臣に言わせる議員はいないのだろうか。
（くれ・ともふさ）（終わり）
まず第一の点。「支那」禁止は理不尽な言いがかりである。「支那」という言葉は
最初の統一王朝の「秦（しん）」に由来し、世界中でその近似音で支那を呼んでいる。
支那人自身が支那を「支那」と呼んだ記録もあり、清朝の公的文書にも「支那」は出てくる。
しかし、かつての朝貢（ちょうこう）国である日本には自分たちを
世界の真ん中にある国「中国」と呼ばせたいのである。
第二の点。「支那」が抹殺されたのは、戦後の混乱期である昭和二十一年六月の
外務省次官・局長通達による。支那は形式上アメリカを中心とする連合国の一員であり、
日本に対して戦勝国である。その力関係を背景に「中国」を強要してきた。
外務省は従順にそれを受け入れ、各言論・報道機関に「支那」を禁止し
「中国」を使うように通達を発した。その中にこんな文言がある。
「今度（このたび）は理屈抜きにして先方の嫌がる文字を使はぬ様（やう）に」。
占領下では、正当な理屈さえ禁じられていたのである。
第三の点。明白な言論弾圧を、自称良識人たちは、侵略戦争への反省や
民族差別解消の名目で歓迎した。二十世紀末まで支那を植民地支配していた
イギリスでもポルトガルでも「チャイナ」「シーナ」と呼んでいることを知らないふりで。
また「中国」が差別的な自国中心主義を意味することも知らないふりで。
そもそも外務省通達の存在を、これは本当に知らないのである。
私は四十年前の全共闘の学生だった頃（ころ）からこの不合理を批判し、
支那は「支那」だと言い続けてきた。最近やっと「支那」解禁の動きが出てきた。
六十二年前の言論抑圧通達は無効だと外務大臣に言わせる議員はいないのだろうか。
（くれ・ともふさ）（終わり）
5：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 19:50:45 ioB0YvDj0
以前慎太郎がよく言ってたことの朴李のような気がする。
48：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 20:05:50 HIbII3Or0
これも貼っておこう
東京新聞ニュース 2000年9月22日：【国際】「シナはべっ称でない」中国
最大級ネットが改名拒否
【北京２１日清水美和】中国で最大規模のポータルサイト「シナ（ｓｉｎａ）・ネット」を経営する新浪網公司は
二十一日、本紙の取材に対し「シナ（支那）は中国へのべっ称」と一部の学者などから出ていた改名要求
を拒否する方針を表明した。「シナは英語のチャイナを語源としており、それ自体に侮辱の意味は込めら
れていない」というのが理由だ。
最近、「中国青年報」など一部新聞が、中国最大のネットが「シナ」を名乗るのは国辱的だと、日本から
帰国した学者などの意見を紹介する形で批判。北京大学の劉金才教授は「日本が中国への侵略を開始
するにつれ中国へのべっ称として使われるようになった。シナは支那と発音が全く同じであり、もし日本で
中国のことをシナと呼べば中国人とけんかになる」と名称の再考を促した。
これに対し新浪網広報部は「シナは英語のチャイナの過去の発音。中国の英語名を変える必要があり
ますか。シナに侮辱の意味が込められているというなら、自身の国家を強大にすればいいだけの話。新
浪網は将来、シナを世界のブランドにし、中国人が誇れる呼び名にする」と批判を一蹴（いっしゅう）。シナ
・ネットにも「欧米人にチャイナと呼ぶのを許しながら日本人にだけシナと呼ぶのを許さないのは不公平」
など同社を支持する意見が寄せられている。
http://kan-chan.stbbs.net/word/pc/sina.html
東京新聞ニュース 2000年9月22日：【国際】「シナはべっ称でない」中国
最大級ネットが改名拒否
【北京２１日清水美和】中国で最大規模のポータルサイト「シナ（ｓｉｎａ）・ネット」を経営する新浪網公司は
二十一日、本紙の取材に対し「シナ（支那）は中国へのべっ称」と一部の学者などから出ていた改名要求
を拒否する方針を表明した。「シナは英語のチャイナを語源としており、それ自体に侮辱の意味は込めら
れていない」というのが理由だ。
最近、「中国青年報」など一部新聞が、中国最大のネットが「シナ」を名乗るのは国辱的だと、日本から
帰国した学者などの意見を紹介する形で批判。北京大学の劉金才教授は「日本が中国への侵略を開始
するにつれ中国へのべっ称として使われるようになった。シナは支那と発音が全く同じであり、もし日本で
中国のことをシナと呼べば中国人とけんかになる」と名称の再考を促した。
これに対し新浪網広報部は「シナは英語のチャイナの過去の発音。中国の英語名を変える必要があり
ますか。シナに侮辱の意味が込められているというなら、自身の国家を強大にすればいいだけの話。新
浪網は将来、シナを世界のブランドにし、中国人が誇れる呼び名にする」と批判を一蹴（いっしゅう）。シナ
・ネットにも「欧米人にチャイナと呼ぶのを許しながら日本人にだけシナと呼ぶのを許さないのは不公平」
など同社を支持する意見が寄せられている。
http://kan-chan.stbbs.net/word/pc/sina.html
79：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 20:16:38 mhq5QmmG0
もともと差別用語でなかったとしても、
2chなどで意識的に使ってる輩がいるので、
同類になりたくない俺は使わない。
中国で何の不都合もない。
中国食品は社名を変えるべきだった。
日本人や中国人でも同じ人間。
2chなどで意識的に使ってる輩がいるので、
同類になりたくない俺は使わない。
中国で何の不都合もない。
中国食品は社名を変えるべきだった。
日本人や中国人でも同じ人間。
97：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 20:21:34 3VNQO9QZ0
言葉の意味はどんな使われ方をするかで変わってくるからな。
語源はどうあれ、日本語の「シナ」が現在どんな文脈で使われているかを見れば蔑称と受け取られても仕方ない。
英語の「Jap」にしても言葉それ自体に意味があるわけではなく蔑称として使われるから蔑称なのだ。
語源はどうあれ、日本語の「シナ」が現在どんな文脈で使われているかを見れば蔑称と受け取られても仕方ない。
英語の「Jap」にしても言葉それ自体に意味があるわけではなく蔑称として使われるから蔑称なのだ。
122：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 20:26:35 Ossb3LZu0
>>97
今回の件で問題なのは、支那が、相手国によって態度を変えている、という点。
他国および自国では平気で「China]を使ってるのに、日本に対してだけ「支那」を使うな
といっているのが問題なのだよ。
Japの件とは関連がない
今回の件で問題なのは、支那が、相手国によって態度を変えている、という点。
他国および自国では平気で「China]を使ってるのに、日本に対してだけ「支那」を使うな
といっているのが問題なのだよ。
Japの件とは関連がない
227：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 20:42:51 kgpuspa30
>>143
シナ人じたいが使ってたって、書いてあるだろ。それに「中国」じたいが
日本の地域の呼称と重なるうえに、相手に強制するのはサベツだって趣旨も
書いてるだろ。なんでそういうの無視して、こういう発言するかね
シナ人じたいが使ってたって、書いてあるだろ。それに「中国」じたいが
日本の地域の呼称と重なるうえに、相手に強制するのはサベツだって趣旨も
書いてるだろ。なんでそういうの無視して、こういう発言するかね
243：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 20:45:08 Ossb3LZu0
>>143
> だから日本語のシナとその他の言語のChinaでは違うんだよ。
いや同じだろ？音読みに漢字を適用するのは日本では普通のやり方。
正直Wikiに載っているくらいの知識しかないが、江戸時代から支那と読んでるらしい。もちろん差別的な意味は無い。
> 使われ方が違うから。
俺は支那を差別的な意味合いで使ってないよ。使われ方は違っていない。
> だから日本語のシナとその他の言語のChinaでは違うんだよ。
いや同じだろ？音読みに漢字を適用するのは日本では普通のやり方。
正直Wikiに載っているくらいの知識しかないが、江戸時代から支那と読んでるらしい。もちろん差別的な意味は無い。
> 使われ方が違うから。
俺は支那を差別的な意味合いで使ってないよ。使われ方は違っていない。
99：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 20:21:50 c4tg8Unu0
中国政府自体「シナ」と言う呼称にはまったく反対していない
「China＝シナ」だしね
ただ「支那」という当て字には反対している
中華思想からすれば「支」ではないということらしい
「China＝シナ」だしね
ただ「支那」という当て字には反対している
中華思想からすれば「支」ではないということらしい
173：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 20:34:28 M+lqIJXd0
チャイナを漢字にすれば？
茶胃那みたいに
茶胃那みたいに
221：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 20:42:12 pf/4C3/JO
ってか２ちゃんでなくともネットでは差別的意識はなく支那って使われてるよな
新聞やテレビでは中国が多いが
新聞やテレビでは中国が多いが
239：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 20:45:00 hsmvP6xe0
今の人が「支那」と使う場合は、差別的でない場合もあるので微妙だよなあ。
昔の人は「支那蓄」と言って侮蔑してたけど、今は「支那人」と言っても侮蔑的に言ってない人もいるし。
昔の人は「支那蓄」と言って侮蔑してたけど、今は「支那人」と言っても侮蔑的に言ってない人もいるし。
259：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 20:47:21 iLHvPE8P0
ベースが秦だから語義的には差別語じゃないはずだが、連中が呼ばないでくれって言ってんだからやめときゃいい。
無理に支那支那言ってると日王とか言ってる汚物と同レベルになるぞ。
無理に支那支那言ってると日王とか言ってる汚物と同レベルになるぞ。
260：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 20:47:24 9HTiyOVH0
273：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 20:50:09 t3CEyzALO
昔、『美味しんぼ』で「支那そば」がどうたらやってたな。
話自体は忘れたが。
話自体は忘れたが。
281：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 20:51:07 emNHPrzd0
名前ってのは、普通は呼ばれる方の都合が優先されるもんだろ。
呼ぶ方の都合もあるんだろうけど、その呼び方は止めてくれと言われりゃそれまでだわな。
2chとか普段の会話で言う分には自由なんだからそれでいいじゃねえか。
呼ぶ方の都合もあるんだろうけど、その呼び方は止めてくれと言われりゃそれまでだわな。
2chとか普段の会話で言う分には自由なんだからそれでいいじゃねえか。
380：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 21:08:23 emNHPrzd0
345：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 21:03:32 T0KMXC0e0
こういう言葉にこだわると、中国から「じゃあ日本人は漢字使うなよ」て言われておしまいだからなあ
ゴチエイはかなり分が悪いよねＷ
ウヨも中国ネチズンからそうあおられたら、言い返せなくて困るでしょ？
ゴチエイはかなり分が悪いよねＷ
ウヨも中国ネチズンからそうあおられたら、言い返せなくて困るでしょ？
350：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 21:04:27 hsmvP6xe0
支那という言葉自体には、侮蔑的な要素はないんだけどなあ。
日本人に言われるからいやなのかな。
日本人に言われるからいやなのかな。
362：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 21:05:53 IGU4xe3e0
393：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 21:09:54 AjTsmVrnO
386：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 21:09:01 MNEJ7GLpO
397：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 21:10:28 T0KMXC0e0
ゴチエイ理論だと、日本を倭と呼ばれても文句言えなくなるよね。
449：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 21:21:07 T0KMXC0e0
黒人に「へいブラック！」て声かけたら殴られるわけでしょ。もともとブラック自体はただの色の意味だろうけどね。
ウヨには難しいかなＷ
ウヨには難しいかなＷ
461：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 21:23:15 KOkIFCt40
ID:AjTsmVrnO
ID:T0KMXC0e0
こいつらって、よっぽど当たり前の語である「支那」を使われると都合悪いんだなｗ
支那は支那であってそれ以上でもそれ以下でもない。
蔑称の意味を込めようが尊敬の意味を込めようが、岩を岩と言うのと同じ。
ID:T0KMXC0e0
こいつらって、よっぽど当たり前の語である「支那」を使われると都合悪いんだなｗ
支那は支那であってそれ以上でもそれ以下でもない。
蔑称の意味を込めようが尊敬の意味を込めようが、岩を岩と言うのと同じ。
480：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 21:27:37 NrQP2opV0
475：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 21:26:37 T0KMXC0e0
「東大」というプラスの価値を持つ（と考えられる）単語、
「ブラック」という中立の価値を持つ（と考えられる）単語、
の二つの例で、それぞれ蔑称となりうる場合があることはわかったかな？
つまり元の単語が正の価値だろうが中立だろうが負だろうが、それが蔑称かどうかとは大して関係ないわけよ。
ウヨ諸君勉強になったね＾＾
夏休みの作文につかうときはことわってくれよＷ
「ブラック」という中立の価値を持つ（と考えられる）単語、
の二つの例で、それぞれ蔑称となりうる場合があることはわかったかな？
つまり元の単語が正の価値だろうが中立だろうが負だろうが、それが蔑称かどうかとは大して関係ないわけよ。
ウヨ諸君勉強になったね＾＾
夏休みの作文につかうときはことわってくれよＷ
512：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 21:33:38 T0KMXC0e0
いやいや、ウヨは「チャイナ」じゃ嫌で、どうしても漢字の支那を使いたいわけでしょＷ
外国どうこういうならチャイナでいいじゃんＷ
つまりウヨはなにかこだわりがあるわけよ漢字の「シナ」に。
そしてそのこだわりを、中国人も感じ取るわけでしょＷ
外国どうこういうならチャイナでいいじゃんＷ
つまりウヨはなにかこだわりがあるわけよ漢字の「シナ」に。
そしてそのこだわりを、中国人も感じ取るわけでしょＷ
535：余太郎 2008/05/14(水) 21:39:28 EViro7Fq0
迷妄 〜 北京政府は孔子の故国にあらず 〜
＞中国食品も倒産などせずにすんだのだ＜
倒産したのは中国食品（広島ではなく岡山に在る）だけで、中国放送
（ＲＣＣ）、中国新聞、中国電力、中国ガス、中国銀行…などは健在だ。
＞しかしまず名を正すべきだと思う＜
ミャンマーをビルマに、日本を倭の国に戻すわけにはいかない。
むかし江藤淳が「日ロ」を「日露」と表記せよと唱えたたぐいだ。
＞「支那」禁止は理不尽な言いがかりである＜
「くれ・ともふさ」を「ゴ・チエイ」と呼ばれたらどうか。
本人が呼ばれたいように呼ぶのが、紳士のたしなみだ。
↓（日本の）戸籍に、フリガナは存在しない。
http://d.hatena.ne.jp/adlib/20050214
命名字典 〜 智 〜
536：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 21:39:47 h2AEVce30
すべからくとか支那とか
ちょっと前だとデモ参加人数の主催者側の大本営発表とか仇討制度復活とか
同じところぐるぐる回ってね？
呉さんは最近新しいことなんか言った？
ちょっと前だとデモ参加人数の主催者側の大本営発表とか仇討制度復活とか
同じところぐるぐる回ってね？
呉さんは最近新しいことなんか言った？
569：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 21:47:10 PM9j5h/p0
「チャイナ」で統一すればいいじゃん
591：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 21:52:44 3Du8ZoNF0
576：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 21:48:45 T0KMXC0e0
「今後は象牙海岸じゃなくコートジボアールと呼んでくれ」
→ゴチエイ、そのたウヨ「はいはい」
「今後はビルマじゃなくミャンマーで頼む」
→ゴチエイ、その他ウヨ「はいはい」
「今後は支那じゃなく中国で頼む」
→ゴチエイその他ウヨ「くぇＲちゅいおうＰＰ」
ＷＷＷ
→ゴチエイ、そのたウヨ「はいはい」
「今後はビルマじゃなくミャンマーで頼む」
→ゴチエイ、その他ウヨ「はいはい」
「今後は支那じゃなく中国で頼む」
→ゴチエイその他ウヨ「くぇＲちゅいおうＰＰ」
ＷＷＷ
599：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 21:54:51 u1iKE5eS0
wiki 支那
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%AF%E9%82%A3
>いずれにせよ、現代日本では中華人民共和国は「中国」と呼ぶのが社会通念となっており、
>「中国」ではなく「支那」と呼んでいるのは主に一部の「嫌中」派や、下に示されるような学術界などだけである。
なにこれ・・・・・・・・・・・・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%AF%E9%82%A3
>いずれにせよ、現代日本では中華人民共和国は「中国」と呼ぶのが社会通念となっており、
>「中国」ではなく「支那」と呼んでいるのは主に一部の「嫌中」派や、下に示されるような学術界などだけである。
なにこれ・・・・・・・・・・・・・・
644：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 22:04:23 9HTiyOVH0
>>599
正しい分析じゃん。
このスレはシナ用語の正当性を議論（というか主張）する場だから、
冷静に「差別的な意味では使ってない。」とか皆言ってるけど、
ネットで「シナ」を使う連中はかなり程度が低い嫌中派が大部分。
（このスレの人間を言ってるのではないよ。＞かなり程度が低い嫌中）
相手の言い分に日本が屈したことに批判が集まるのは理解できるけど、
現状ネットでシナという用語を使いたがる人種に正当性を見出せないね。
正しい分析じゃん。
このスレはシナ用語の正当性を議論（というか主張）する場だから、
冷静に「差別的な意味では使ってない。」とか皆言ってるけど、
ネットで「シナ」を使う連中はかなり程度が低い嫌中派が大部分。
（このスレの人間を言ってるのではないよ。＞かなり程度が低い嫌中）
相手の言い分に日本が屈したことに批判が集まるのは理解できるけど、
現状ネットでシナという用語を使いたがる人種に正当性を見出せないね。
662：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 22:09:13 lzvCtt320
>>644
どこが正しいんだ？
お前は、「支那」を使えない理由というのは
学術的問題ではなく「先方の要求だから」と考えていると見ていいな？
で、その「先方の要求」とは何か。
支那とは歴史的にも学術的にも差別語ではない。
どうして不快感を持つのか。それは言葉の問題と全く別だろう。
日本人が「日本人」と差別的に呼ばれて、
後から差別した国民に「日本と呼ぶな」と言うか？
もちろん単なる嫌支の類が良いとは言わんが、
それもお前さんのような「事象良識派」に
何の根拠もないから、抑止力になってないんだよ。
どこが正しいんだ？
お前は、「支那」を使えない理由というのは
学術的問題ではなく「先方の要求だから」と考えていると見ていいな？
で、その「先方の要求」とは何か。
支那とは歴史的にも学術的にも差別語ではない。
どうして不快感を持つのか。それは言葉の問題と全く別だろう。
日本人が「日本人」と差別的に呼ばれて、
後から差別した国民に「日本と呼ぶな」と言うか？
もちろん単なる嫌支の類が良いとは言わんが、
それもお前さんのような「事象良識派」に
何の根拠もないから、抑止力になってないんだよ。
622：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 22:00:07 T0KMXC0e0
ゴチエイ・産経・ウヨはインドも「印度」でなきゃ嫌なんだろうな
「印度」
いいねえＷＷＷ
「印度」
いいねえＷＷＷ
654：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 22:06:57 dbN/yzC40
日本に「中国地方」が無かったら、呉もこんなに言い続けない。
ようは、日本の「中国」の方が、昔から存在するのに、
支那が「中国」を強要するから、混乱する。
日本に「中国」が無かったら、それほど問題にはならなかったかも。
ファシズム国家、軍事独裁国家、ファシズム恐怖国家、ナチス国家。
それが、支那＝中華人民共和国。
ようは、日本の「中国」の方が、昔から存在するのに、
支那が「中国」を強要するから、混乱する。
日本に「中国」が無かったら、それほど問題にはならなかったかも。
ファシズム国家、軍事独裁国家、ファシズム恐怖国家、ナチス国家。
それが、支那＝中華人民共和国。
657：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 22:07:50 WOnDMQO80
別の話だが、北京を”ペキン”と発音するのも止めた方が良いな。
恥かくだけだから。あとエジプトもせめてイギプトと教えてくれ。
真っ先に改正すべきは教育関連だけど、情報を発信する媒体は
遍くその責任があると思うよ。
恥かくだけだから。あとエジプトもせめてイギプトと教えてくれ。
真っ先に改正すべきは教育関連だけど、情報を発信する媒体は
遍くその責任があると思うよ。
671：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 22:10:54 EUxUbU9OO
いっそ、漢国とよんだらいいんじゃない？
680：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 22:13:02 vTgqWiil0
>>671
本当はそうしたいのかも知れないが
多民族支配のために無理だし
「支那」は宗教要素が多いから無理。
で中つ国の繁栄と言う意味で中華を用いたんだろうな。
民族/宗教から離れた思想でまとめたかったんだよ。
本当はそうしたいのかも知れないが
多民族支配のために無理だし
「支那」は宗教要素が多いから無理。
で中つ国の繁栄と言う意味で中華を用いたんだろうな。
民族/宗教から離れた思想でまとめたかったんだよ。
674：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 22:11:23 ueddG7Rc0
日本語 シナ
英語 チャイナ
ドイツ語 ヒーナ
オランダ語 シーナ
フランス語 シーヌ
イタリア語 チナ
スペイン語 チナ
ポルトガル語 シーナ
ルーマニア語 シーナ
チェコ語 チナ
ギリシャ語 キーナ
ポーランド語 チーニ
トルコ語 チン
アラビア語 シーン
ペルシャ語 シニスタン
タイ語 チーン
ラオス語 ヂーン
カンボジア語 チャン
マレー語 チャイーナ
タガログ語 ツィナ
インドネシア語 ツィーナ
ネパール語 チン
チベット語 ギャナー
ロシア語 キターイ
英語 チャイナ
ドイツ語 ヒーナ
オランダ語 シーナ
フランス語 シーヌ
イタリア語 チナ
スペイン語 チナ
ポルトガル語 シーナ
ルーマニア語 シーナ
チェコ語 チナ
ギリシャ語 キーナ
ポーランド語 チーニ
トルコ語 チン
アラビア語 シーン
ペルシャ語 シニスタン
タイ語 チーン
ラオス語 ヂーン
カンボジア語 チャン
マレー語 チャイーナ
タガログ語 ツィナ
インドネシア語 ツィーナ
ネパール語 チン
チベット語 ギャナー
ロシア語 キターイ
675：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 22:11:33 5hVwtW+xO
中華思想で上から目線だから「中国」って呼びたくないって、
同じ理由で天皇を「日王」と読んでる韓国人と同レベルだな。
同じ理由で天皇を「日王」と読んでる韓国人と同レベルだな。
766：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 22:36:34 nqLQZQCg0
シナはいいけど支那は日本人が勝手に作った当て字じゃなかったか？ 確か意味をなさない語のはず
767：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 22:36:34 5hVwtW+xO
だいたい何で日本の西の外れに「中国」地方なんてあるんだよ。
青森県で見つかった「日本中央」碑ぐらい無理があるぞ。
全然中央じゃないだろ中国地方は。
青森県で見つかった「日本中央」碑ぐらい無理があるぞ。
全然中央じゃないだろ中国地方は。
834：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 23:05:29 5hVwtW+xO
大体、「支那」って呼び名は
中国に国名がなかった頃の便宜的な呼び名だろ。
今の中華人民共和国を「支那」と呼ぶ必然性は無い。
ただ単に中共が嫌いなだけだろお前ら。
中国に国名がなかった頃の便宜的な呼び名だろ。
今の中華人民共和国を「支那」と呼ぶ必然性は無い。
ただ単に中共が嫌いなだけだろお前ら。
847：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 23:11:39 ljIVBTYE0
今の日本人にはシナの方が馴染みがないだろ。
戦後まもなくから中国と言ってるんだから。
通じない言葉を話してもしょうがない。
戦後まもなくから中国と言ってるんだから。
通じない言葉を話してもしょうがない。
863：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 23:19:14 m21n5rwH0
>>847
年寄りには未だに中国とは言わず支那と呼ぶ人は多い。
差別意識とか関係無しにごく自然にそう呼ぶ。
このスレだって「シナって何だ？」なんて奴が一人もいないのを見ても
現代において立派に通じる言葉である事は間違いない。
年寄りには未だに中国とは言わず支那と呼ぶ人は多い。
差別意識とか関係無しにごく自然にそう呼ぶ。
このスレだって「シナって何だ？」なんて奴が一人もいないのを見ても
現代において立派に通じる言葉である事は間違いない。
850：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 23:12:19 5hVwtW+xO
他の国々はチャイナの呼び名を変えてないんだから、
その流れに沿うなら日本も呼び名を変えず「中国」のままでいてこそ
世界の流れに合わせてることになるだろ。
その流れに沿うなら日本も呼び名を変えず「中国」のままでいてこそ
世界の流れに合わせてることになるだろ。
916：名無しさん＠八周年 2008/05/14(水) 23:59:16 GVPBkyen0
簡単！
中国→支那
日本→倭寇
としたら両方とも楽しいよ
中国→支那
日本→倭寇
としたら両方とも楽しいよ
963：名無しさん＠八周年 2008/05/15(木) 01:29:42 AuSV5C7W0
「シナ」が「秦」だといっても「支那」を認めていいかは別問題。
「支那」は「国」を「支配」するという意味の当て字。
「大日本帝国に支配される国」という意味で使われたのは自明。
「支那」は「国」を「支配」するという意味の当て字。
「大日本帝国に支配される国」という意味で使われたのは自明。
974：名無しさん＠八周年 2008/05/15(木) 01:46:27 AuSV5C7W0
でも、この「支那」論は、呉氏にとっては、ちょっとほろ苦い思い出が
あるはずなんだよね。
呉氏の論争術は他人の揚げ足をとって言い負かすのが基本戦術
なんだけど、この「支那」呼称問題については、１９９０年前後の
朝日ジャーナルの投書欄で読者と論争になって、呉氏もしぶとく
反撃したんだけど、読者から呉氏が別のところで述べた文章を
引用して反撃され、呉氏がダンマリ状態で逃げた一件がある。
確か、世の中で広く使われている言葉を敢えて奇を衒って言い換え
ようと人為的に試みるのは良くないみたいな発言を引用されていた
記憶がある。
だから、逃げっぱなしで時効とばかりにまた産経新聞に書くというのは、
呉氏の論争術とか、素人論争に対する批判の文脈でいうと、なんて
いうか、ちょっとほろ苦い感じがするよね。
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