【社会】「文科系にバイオの翻訳などできるわけない」テレビ電話会議で所員中傷 国際特許を扱う事務所の所長ら書類送検
1：出世ウホφ ★ 2008/05/12(月) 10:23:38 ???0
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gooニュース 【 「文系の君には無理」の暴言で書類送検 - 社会ニュース : nikkansports.com 】
gooニュース 【 所員を中傷した大手特許事務所長ら書類送検 大阪府警 (1/2ページ) - MSN産経ニュース 】
gooニュース 【 ZAKZAK 】
Wikipedia 【 特許 】
▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 63(1001中) 】
49：名無しさん＠八周年 2008/05/12(月) 10:35:35 kzyDDxP80
91：名無しさん＠八周年 2008/05/12(月) 10:46:34 yD3xKeYc0
99：名無しさん＠八周年 2008/05/12(月) 10:48:20 b/RqQozp0
110：名無しさん＠八周年 2008/05/12(月) 10:51:25 NLV8ihQK0
125：名無しさん＠八周年 2008/05/12(月) 10:55:36 oPDy5lYD0
162：名無しさん＠八周年 2008/05/12(月) 11:09:23 9IAttmhu0
170：名無しさん＠八周年 2008/05/12(月) 11:12:48 EqYnSF+2O
172：名無しさん＠八周年 2008/05/12(月) 11:14:47 TryjFKs9O
190：名無しさん＠八周年 2008/05/12(月) 11:22:16 KYfpnint0
201：名無しさん＠八周年 2008/05/12(月) 11:29:21 /f+q4UsU0
237：名無しさん＠八周年 2008/05/12(月) 11:50:28 KYfpnint0
300：名無しさん＠八周年 2008/05/12(月) 12:32:25 +qDXSlTj0
315：名無しさん＠八周年 2008/05/12(月) 12:37:19 +ZFPKRx+0
352：名無しさん＠八周年 2008/05/12(月) 12:56:17 EVgMe/rG0
397：名無しさん＠八周年 2008/05/12(月) 13:30:29 seq2H73T0
419：名無しさん＠八周年 2008/05/12(月) 13:45:27 9IAttmhu0
454：名無しさん＠八周年 2008/05/12(月) 14:08:53 5DW/dbCq0
478：名無しさん＠八周年 2008/05/12(月) 14:25:54 qfohWT8J0
488：名無しさん＠八周年 2008/05/12(月) 15:55:39 IU/XZX9+0
573：名無しさん＠八周年 2008/05/12(月) 18:21:43 gLE68qtV0
682：名無しさん＠八周年 2008/05/12(月) 21:02:37 BtuOYWYe0
694：名無しさん＠八周年 2008/05/12(月) 21:13:12 dFDq+e/v0
695：名無しさん＠八周年 2008/05/12(月) 21:14:05 bE49bl3T0
697：名無しさん＠八周年 2008/05/12(月) 21:16:16 KRl3YyTi0
710：名無しさん＠八周年 2008/05/12(月) 21:24:45 pEwiOXIH0
このスレの論点は、山本秀策特許事務所の劣悪な職場環境なのだが。
「文系に理系の翻訳ができるわけないだろ」って話題でレスを流してるのは
ＹＳ（山本秀策）の工作員なのかね？
724：名無しさん＠八周年 2008/05/12(月) 21:41:06 FgW6pX2/0
727：名無しさん＠八周年 2008/05/12(月) 21:43:30 6NeABKUw0
729：名無しさん＠八周年 2008/05/12(月) 21:45:38 OkfJlSDl0
733：名無しさん＠八周年 2008/05/12(月) 21:51:18 oZWneDbv0
742：名無しさん＠八周年 2008/05/12(月) 21:59:21 Bc6Wae5r0
750：名無しさん＠八周年 2008/05/12(月) 22:05:57 LbHWjx+y0
766：名無しさん＠八周年 2008/05/12(月) 22:26:05 LbHWjx+y0
809：名無しさん＠八周年 2008/05/12(月) 23:46:23 eJDIZC3B0
829：名無しさん＠八周年 2008/05/13(火) 00:06:46 I4TYSeWP0
836：名無しさん＠八周年 2008/05/13(火) 00:12:20 siQR12HK0
これとは時代がちがうが、昔、某日本最大手自動車メーカーの課長がある事務所の所長室で殴られて、
憤然として帰ったという話を噂で聞いたことがある。もちろん仕事は引き揚げたようだ。
この所長はほかにも長年いる同年輩の部下となにか所長室で打ち合わせしていたら急にドカドカ物音がし、
なにかとみなが思ったら殴り合いしていたようだ。みな自尊心が強いから相手に手直しされると腹がたつのだ。
他人の仕事の手直しは力量がはるかにちがっても気まずいものがあるから、力量が近いと喧嘩になりやすい。
このケースはわからんが。
851：名無しさん＠八周年 2008/05/13(火) 00:50:54 zRvRG2PO0
865：名無しさん＠八周年 2008/05/13(火) 01:46:43 vMLSqOTe0
911：名無しさん＠八周年 2008/05/13(火) 10:40:13 Cf642UNV0
944：名無しさん＠八周年 2008/05/13(火) 21:18:51 I4TYSeWP0
973：名無しさん＠八周年 2008/05/13(火) 23:55:11 54ff78230
国際特許を扱う事務所（本部・大阪市中央区）でテレビ電話会議の席上、元男性所員（４９）を中傷したなどとして、
大阪府警東署が、名誉棄損容疑で所長（６５）を、同容疑と偽計業務妨害容疑で上司（２９）を
書類送検したことが１１日、分かった。
同事務所は大阪、東京、福岡に拠点があり、ノーベル賞受賞者や各国政府、優良企業などを顧客に持つ
国内最大手の特許事務所のひとつ。バイオテクノロジー（生物工学）やＩＴ分野の案件を得意としている。
調べでは、所長は昨年５月１１日、不特定多数の所員が視聴していたテレビ電話会議で、
当時特許に関する英文書類の翻訳を担当していた元所員に対し、
「文科系の出身者にバイオの翻訳などできるわけがない。君の質の低い翻訳のために
優秀な人材に多大な時間を取らせたらかわいそうだ」などと暴言を吐き、名誉を傷つけた疑い。
上司は昨年５月ごろ、元所員が提出した翻訳書類を放置して売り上げを激減させ、
「翻訳レベルが低くチェックに時間がかかりすぎるのでしなかった」と所長らに報告、
名誉を傷つけた疑い。
元所員は昨年１０月に同事務所を退職し、所長らを告訴していた。
同事務所をめぐっては、元所員１３人が「上司のパワーハラスメントで苦痛を受けた」として
所長らに損害賠償を求めて大阪地裁に提訴、昨年３月に和解が成立している。
5月12日8時56分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080512-00000901-san-soci
大阪府警東署が、名誉棄損容疑で所長（６５）を、同容疑と偽計業務妨害容疑で上司（２９）を
書類送検したことが１１日、分かった。
同事務所は大阪、東京、福岡に拠点があり、ノーベル賞受賞者や各国政府、優良企業などを顧客に持つ
国内最大手の特許事務所のひとつ。バイオテクノロジー（生物工学）やＩＴ分野の案件を得意としている。
調べでは、所長は昨年５月１１日、不特定多数の所員が視聴していたテレビ電話会議で、
当時特許に関する英文書類の翻訳を担当していた元所員に対し、
「文科系の出身者にバイオの翻訳などできるわけがない。君の質の低い翻訳のために
優秀な人材に多大な時間を取らせたらかわいそうだ」などと暴言を吐き、名誉を傷つけた疑い。
上司は昨年５月ごろ、元所員が提出した翻訳書類を放置して売り上げを激減させ、
「翻訳レベルが低くチェックに時間がかかりすぎるのでしなかった」と所長らに報告、
名誉を傷つけた疑い。
元所員は昨年１０月に同事務所を退職し、所長らを告訴していた。
同事務所をめぐっては、元所員１３人が「上司のパワーハラスメントで苦痛を受けた」として
所長らに損害賠償を求めて大阪地裁に提訴、昨年３月に和解が成立している。
5月12日8時56分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080512-00000901-san-soci
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49：名無しさん＠八周年 2008/05/12(月) 10:35:35 kzyDDxP80
英語なのに理系に翻訳できるわけないだろｗ
74：名無しさん＠八周年 2008/05/12(月) 10:41:42 0uWqN4eG0
>>49
理学部物理学科な俺と、経営学部経営学科の嫁。
大学時代に読んだ英語の文章量は、控えめに見積もっても
ゼロが２つ違う。もちろん俺の方が多い。
外国語学科や外国文学科以外の文系で、理系以上に
英語に触れる文系の学科ってあるのか？
理学部物理学科な俺と、経営学部経営学科の嫁。
大学時代に読んだ英語の文章量は、控えめに見積もっても
ゼロが２つ違う。もちろん俺の方が多い。
外国語学科や外国文学科以外の文系で、理系以上に
英語に触れる文系の学科ってあるのか？
91：名無しさん＠八周年 2008/05/12(月) 10:46:34 yD3xKeYc0
色々検索したんだけど、ここじゃねーかな
ttp://career.shupat.gr.jp/index.html
1943年生まれ
ttp://www.kenja.tv/details.php?mode=profile&kaiinid=747
ttp://career.shupat.gr.jp/index.html
1943年生まれ
ttp://www.kenja.tv/details.php?mode=profile&kaiinid=747
99：名無しさん＠八周年 2008/05/12(月) 10:48:20 b/RqQozp0
上司→翻訳書類をチェックすらせず会社に損害
文系出身の所員の翻訳力のなさが原因と上司に報告
所長→その報告をそのまま信用し、テレビ電話で翻訳担当の所員を中傷
って流れか。
事実なら、文科系云々言ってる当人がそもそも
そんなレベルじゃない無能ってことだな・・・
文系出身の所員の翻訳力のなさが原因と上司に報告
所長→その報告をそのまま信用し、テレビ電話で翻訳担当の所員を中傷
って流れか。
事実なら、文科系云々言ってる当人がそもそも
そんなレベルじゃない無能ってことだな・・・
110：名無しさん＠八周年 2008/05/12(月) 10:51:25 NLV8ihQK0
なんか前から話題の事務所だった見たいね
このスレをYSで検索
http://ton.2ch.net/lic/kako/967/967044897.html
このスレをYSで検索
http://ton.2ch.net/lic/kako/967/967044897.html
125：名無しさん＠八周年 2008/05/12(月) 10:55:36 oPDy5lYD0
昔資料の翻訳を外注に出したら、
サブマリン電気泳動→潜水艦型電気泳動
と訳された俺が通りますよっと。
気持ちは分かるが、ほっといちゃいかんだろう。
サブマリン電気泳動→潜水艦型電気泳動
と訳された俺が通りますよっと。
気持ちは分かるが、ほっといちゃいかんだろう。
162：名無しさん＠八周年 2008/05/12(月) 11:09:23 9IAttmhu0
化学操作の文章で"decantation"と出てきたら、
化学を知らない人は何とかして和訳しようとするだろう。
化学専門の人なら、カタカナ書きにするだけでお仕舞い。
化学を知らない人は何とかして和訳しようとするだろう。
化学専門の人なら、カタカナ書きにするだけでお仕舞い。
170：名無しさん＠八周年 2008/05/12(月) 11:12:48 EqYnSF+2O
所長は、「文系の人にバイオ関係の資料を翻訳させる体制がおかしい」って言いたかったんじゃないの
経済学とか、文化人類学関係の書類とか、文系翻訳者にはそういうのを回さなきゃいかんだろ
適材適所、更にまあ次回の求人からは、バイオ系の翻訳ができる人を多めにとるようにしよう、って提言でしょう
なんで名誉毀損なのか理解できん
そもそもそれ系って親告罪じゃないのか
経済学とか、文化人類学関係の書類とか、文系翻訳者にはそういうのを回さなきゃいかんだろ
適材適所、更にまあ次回の求人からは、バイオ系の翻訳ができる人を多めにとるようにしよう、って提言でしょう
なんで名誉毀損なのか理解できん
そもそもそれ系って親告罪じゃないのか
172：名無しさん＠八周年 2008/05/12(月) 11:14:47 TryjFKs9O
そういやハリポタの翻訳者が俺の地元出身で
中学校で講演してたが
翻訳家にも勝ち組とかあるのか？
中学校で講演してたが
翻訳家にも勝ち組とかあるのか？
190：名無しさん＠八周年 2008/05/12(月) 11:22:16 KYfpnint0
つーか
翻訳と言う作業は、それ自体に校正作業を含むものだろ。
それを本人ができないなら翻訳とは言わない。それじゃ文字あてゲームだろ。
翻訳と言う作業は、それ自体に校正作業を含むものだろ。
それを本人ができないなら翻訳とは言わない。それじゃ文字あてゲームだろ。
218：名無しさん＠八周年 2008/05/12(月) 11:37:22 Hv6sZZou0
>>211
40人で作業したら全体に崩れるんだよ
現場監督なしに家のペンキ塗りするようなもんで、ペンキの色や濃さはそれぞれにまかせるって感じ。
全員はそれぞれの仕事に対してきちんとそれなりに校正をするが、
ペンキの色はバラバラでぐちゃぐちゃ。
40人で作業したら全体に崩れるんだよ
現場監督なしに家のペンキ塗りするようなもんで、ペンキの色や濃さはそれぞれにまかせるって感じ。
全員はそれぞれの仕事に対してきちんとそれなりに校正をするが、
ペンキの色はバラバラでぐちゃぐちゃ。
201：名無しさん＠八周年 2008/05/12(月) 11:29:21 /f+q4UsU0
>>1
＞バイオテクノロジー（生物工学）やＩＴ分野の案件を得意としている。
こいつはすげーやｗ
ttp://patentofficetrialinformation.blogspot.com/2007/11/blog-post_6217.html
＞バイオテクノロジー（生物工学）やＩＴ分野の案件を得意としている。
こいつはすげーやｗ
ttp://patentofficetrialinformation.blogspot.com/2007/11/blog-post_6217.html
237：名無しさん＠八周年 2008/05/12(月) 11:50:28 KYfpnint0
>>227
なんとかできないのならプロとしての技術がそこまでだって話だろ。
チームだろうが個人だろうが同じ。
要はたやすく請け負って自分の責任転嫁を上司にしてただけだろ。
プロなら翻訳とはいえない文字あてパズルみたいなことさせられるなら
あらかじめそれを指摘して明確に免責しておくものだ。
>>228
そうだね。
そして監督に問題を指摘できない烏合の衆が
ありもしない名誉を毀損されたと訴えてる茶番。
なんとかできないのならプロとしての技術がそこまでだって話だろ。
チームだろうが個人だろうが同じ。
要はたやすく請け負って自分の責任転嫁を上司にしてただけだろ。
プロなら翻訳とはいえない文字あてパズルみたいなことさせられるなら
あらかじめそれを指摘して明確に免責しておくものだ。
>>228
そうだね。
そして監督に問題を指摘できない烏合の衆が
ありもしない名誉を毀損されたと訴えてる茶番。
276：名無しさん＠八周年 2008/05/12(月) 12:19:55 KYfpnint0
300：名無しさん＠八周年 2008/05/12(月) 12:32:25 +qDXSlTj0
文系は馬鹿かどーかは置いといて、まず前提として、これは正しいと思うがどうだろう？
「文科系の出身者にバイオの翻訳などできるわけがない。」
理系でも専門外の人、例えば機械系や電子系の人でも、かなり勉強しないと無理だと思うのだが。
「文科系の出身者にバイオの翻訳などできるわけがない。」
理系でも専門外の人、例えば機械系や電子系の人でも、かなり勉強しないと無理だと思うのだが。
315：名無しさん＠八周年 2008/05/12(月) 12:37:19 +ZFPKRx+0
今いけいけどんどんの人でも、ちょっと時代が変われば、無駄な存在になってしまうんじゃね？
この２９歳の所員ってのも、３年後には無能のレッテルを張られているんじゃないかと
この２９歳の所員ってのも、３年後には無能のレッテルを張られているんじゃないかと
352：名無しさん＠八周年 2008/05/12(月) 12:56:17 EVgMe/rG0
>>1
>同事務所をめぐっては、元所員１３人が「上司のパワーハラスメントで苦痛を受けた」として
>所長らに損害賠償を求めて大阪地裁に提訴、昨年３月に和解が成立している。
これって国内初の職場パワハラ提訴だったらしいな。でまた翌年提訴とｗ
刑事受理されたのもそのへん関係あるのかな。
「パワハラ 大阪 特許事務所」でぐぐるとちょっと出てきた。
>訴状によると、元所員らは平成１３〜１５年にそれぞれ同事務所に就職。業務量が多く、人員不足だったため
>長時間労働を強要されたうえに、賃金が年俸制であることを理由に残業代は支払われなかった。
>また、ミスなどを理由に、所長らから「頭が悪い」といった暴言や、ファイルで頭を殴られるなどの暴力を受け、
>１３人は９カ月〜約３年で退職したとしている。
>原告側は、所長らの行為は権力のある者による「いじめ」として、パワーハラスメントにあたると主張。
>所長側は「出社時間は所員個人の裁量で管理していた。ミスをしかったことはあっても暴言や暴力はない」などと反論していたが、
>地裁が今年２月１５日に和解を勧告。今月２日付で和解が成立した。
とか
>訴えによると元職員たちは、些細なミスでも所長らから全体ミーティングで個人攻撃を受け、
>「ボーナスもらってすぐ辞めたら後ろから刺すぞ」などと怒鳴られ、また研修会では、視線をそらしただけでも
>「大事な所長のお話のときに集中力を欠き、申し訳ありませんでした」とマイクで謝罪させられたという。
とか。程度問題だとは思うがこれだけ人数も連続性もあるとなあ。。。
>同事務所をめぐっては、元所員１３人が「上司のパワーハラスメントで苦痛を受けた」として
>所長らに損害賠償を求めて大阪地裁に提訴、昨年３月に和解が成立している。
これって国内初の職場パワハラ提訴だったらしいな。でまた翌年提訴とｗ
刑事受理されたのもそのへん関係あるのかな。
「パワハラ 大阪 特許事務所」でぐぐるとちょっと出てきた。
>訴状によると、元所員らは平成１３〜１５年にそれぞれ同事務所に就職。業務量が多く、人員不足だったため
>長時間労働を強要されたうえに、賃金が年俸制であることを理由に残業代は支払われなかった。
>また、ミスなどを理由に、所長らから「頭が悪い」といった暴言や、ファイルで頭を殴られるなどの暴力を受け、
>１３人は９カ月〜約３年で退職したとしている。
>原告側は、所長らの行為は権力のある者による「いじめ」として、パワーハラスメントにあたると主張。
>所長側は「出社時間は所員個人の裁量で管理していた。ミスをしかったことはあっても暴言や暴力はない」などと反論していたが、
>地裁が今年２月１５日に和解を勧告。今月２日付で和解が成立した。
とか
>訴えによると元職員たちは、些細なミスでも所長らから全体ミーティングで個人攻撃を受け、
>「ボーナスもらってすぐ辞めたら後ろから刺すぞ」などと怒鳴られ、また研修会では、視線をそらしただけでも
>「大事な所長のお話のときに集中力を欠き、申し訳ありませんでした」とマイクで謝罪させられたという。
とか。程度問題だとは思うがこれだけ人数も連続性もあるとなあ。。。
397：名無しさん＠八周年 2008/05/12(月) 13:30:29 seq2H73T0
かんたんにまとめると
元男性所員（４９）・・・当時特許に関する英文書類の翻訳を担当していたが酷い出来だった
上司（２９）・・・元所員が提出した翻訳書類を放置して売り上げを激減させ、「翻訳レベルが低くチェックに時間がかかりすぎるのでしなかった」と所長らに報告
所長（６５）・・・「文科系の出身者にバイオの翻訳などできるわけがない。君の質の低い翻訳のために優秀な人材に多大な時間を取らせたらかわいそうだ」などと暴言
ってことか
すごくバカっぽい会社だねｗ
一番悪いのは男性所員（４９）に「できるわけがない仕事」をさせたうえ、チェックもせずに放置して売り上げを激減させた上司（２９）で、
そんなやつを庇う所長（６５）、縁故か何かなんだろうな
元男性所員（４９）・・・当時特許に関する英文書類の翻訳を担当していたが酷い出来だった
上司（２９）・・・元所員が提出した翻訳書類を放置して売り上げを激減させ、「翻訳レベルが低くチェックに時間がかかりすぎるのでしなかった」と所長らに報告
所長（６５）・・・「文科系の出身者にバイオの翻訳などできるわけがない。君の質の低い翻訳のために優秀な人材に多大な時間を取らせたらかわいそうだ」などと暴言
ってことか
すごくバカっぽい会社だねｗ
一番悪いのは男性所員（４９）に「できるわけがない仕事」をさせたうえ、チェックもせずに放置して売り上げを激減させた上司（２９）で、
そんなやつを庇う所長（６５）、縁故か何かなんだろうな
419：名無しさん＠八周年 2008/05/12(月) 13:45:27 9IAttmhu0
特許の文章は独特だから、理系であっても読みにくいし、
書くなんてなおさら難しい。
それがまして英文なんてことになったら大変。
加熱された基板の表面に、基板に対して平行ないし傾斜する方向と、
基板に対して実質的に垂直な方向からガスを供給して、加熱された
基板の表面に半導体結晶膜を成長させる方法において、基板の表面
に平行ないし傾斜する方向には反応ガスを供給し、基板の表面に対
して実質的に垂直な方向には、反応ガスを含まない不活性ガスの押
圧ガスを供給し、不活性ガスである押圧ガスが、基板の表面に平行
ないし傾斜する方向に供給される反応ガスを基板表面に吹き付ける
方向に方向を変更させて、半導体結晶膜を成長させることを特徴と
する半導体結晶膜の成長方法。
これは404特許の唯一のクレームだが、何が書いてあるか解るか？
書くなんてなおさら難しい。
それがまして英文なんてことになったら大変。
加熱された基板の表面に、基板に対して平行ないし傾斜する方向と、
基板に対して実質的に垂直な方向からガスを供給して、加熱された
基板の表面に半導体結晶膜を成長させる方法において、基板の表面
に平行ないし傾斜する方向には反応ガスを供給し、基板の表面に対
して実質的に垂直な方向には、反応ガスを含まない不活性ガスの押
圧ガスを供給し、不活性ガスである押圧ガスが、基板の表面に平行
ないし傾斜する方向に供給される反応ガスを基板表面に吹き付ける
方向に方向を変更させて、半導体結晶膜を成長させることを特徴と
する半導体結晶膜の成長方法。
これは404特許の唯一のクレームだが、何が書いてあるか解るか？
454：名無しさん＠八周年 2008/05/12(月) 14:08:53 5DW/dbCq0
>>1
>偽計業務妨害容疑で上司（２９）
要するに職務放棄でしょ？
>上司は昨年５月ごろ、元所員が提出した翻訳書類を放置して売り上げを激減させ、
>「翻訳レベルが低くチェックに時間がかかりすぎるのでしなかった」と所長らに報告、
報告するなら、提出された時点でしろっての。
ブラックってのは社会的な常識が欠落した奴でも出世出来るのか？
>偽計業務妨害容疑で上司（２９）
要するに職務放棄でしょ？
>上司は昨年５月ごろ、元所員が提出した翻訳書類を放置して売り上げを激減させ、
>「翻訳レベルが低くチェックに時間がかかりすぎるのでしなかった」と所長らに報告、
報告するなら、提出された時点でしろっての。
ブラックってのは社会的な常識が欠落した奴でも出世出来るのか？
478：名無しさん＠八周年 2008/05/12(月) 14:25:54 qfohWT8J0
これって山本秀策特許事務所か？
ここなら京大や阪大の理系卒業生多いんだが。
まあ文系の翻訳力なんて無力なのは事実だが。
ここなら京大や阪大の理系卒業生多いんだが。
まあ文系の翻訳力なんて無力なのは事実だが。
488：名無しさん＠八周年 2008/05/12(月) 15:55:39 IU/XZX9+0
しかし、できもしないことを「できます」と言い張る部下について
「こいつでは無理です」って上司に報告すると
それが実態に沿う報告でも
名誉毀損＋偽計業務妨害になるのか？
「こいつでは無理です」って上司に報告すると
それが実態に沿う報告でも
名誉毀損＋偽計業務妨害になるのか？
573：名無しさん＠八周年 2008/05/12(月) 18:21:43 gLE68qtV0
センターランク6教科7科目（文理ほぼ共通ww）
90%東大文1
89%理1 理2
88%文2 文3 京都法
87%一橋法 京都経済
86%大阪法 京都理
85%一橋商 京都工
84%一橋経済
83%東北法 東工5類
82%東北理
81%名古屋理
理系は東大京大以外の旧帝は一橋商にすらかなわない大学でしたとさwww
90%東大文1
89%理1 理2
88%文2 文3 京都法
87%一橋法 京都経済
86%大阪法 京都理
85%一橋商 京都工
84%一橋経済
83%東北法 東工5類
82%東北理
81%名古屋理
理系は東大京大以外の旧帝は一橋商にすらかなわない大学でしたとさwww
682：名無しさん＠八周年 2008/05/12(月) 21:02:37 BtuOYWYe0
どんな分野でも一緒だよ。理系にシェイクスピアの翻訳やらせたら頓珍漢なことになるだろうしな。
問題は、そんな当たり前の事も分からずに、文系にバイオ分野の翻訳を割り降った判断力の無さ。
それと、人前で人を罵倒するというデリカシーのなさ。
人前で罵倒した方が翻訳の質が上がるならともかく、上司の個人的なストレス発散にしかならない
極めて非合理的な行為だよね。まじ理系ってバカだと思う。
問題は、そんな当たり前の事も分からずに、文系にバイオ分野の翻訳を割り降った判断力の無さ。
それと、人前で人を罵倒するというデリカシーのなさ。
人前で罵倒した方が翻訳の質が上がるならともかく、上司の個人的なストレス発散にしかならない
極めて非合理的な行為だよね。まじ理系ってバカだと思う。
694：名無しさん＠八周年 2008/05/12(月) 21:13:12 dFDq+e/v0
実情が把握できないので何とも。
この上司がひどい奴なのかもしれないし、部下が底抜けのアホだったのかもしれない。
この程度の情報だけじゃあ、どっちかなんて判断つかんよ。
この上司がひどい奴なのかもしれないし、部下が底抜けのアホだったのかもしれない。
この程度の情報だけじゃあ、どっちかなんて判断つかんよ。
695：名無しさん＠八周年 2008/05/12(月) 21:14:05 bE49bl3T0
理系は英語が苦手な人が多い
理系で英語が優秀な人は翻訳なんかやらない
ということで、技術翻訳や特許翻訳をやっているのは文系が多いのです
理系で英語が優秀な人は翻訳なんかやらない
ということで、技術翻訳や特許翻訳をやっているのは文系が多いのです
697：名無しさん＠八周年 2008/05/12(月) 21:16:16 KRl3YyTi0
>>682
理系文系論争はともかく、第三者には何故こーゆー経緯になったのか
客観的には全く分からないのだから、一方的な批判は如何なものかと思う。
>>694
そーだね。
しかし、まず大前提として、
「文科系の出身者にバイオの翻訳などできるわけがない。」
は正論だと思う。
理系でも分野外では不可能。例え分野の中の人であっても、
ちょっと前に書かれてたＴｈｅＣｅｌｌ 『細胞の分子生物学』のアマゾン評なんかを見たら
如何に専門文献の日本語訳が難しいか分かるはず。
理系文系論争はともかく、第三者には何故こーゆー経緯になったのか
客観的には全く分からないのだから、一方的な批判は如何なものかと思う。
>>694
そーだね。
しかし、まず大前提として、
「文科系の出身者にバイオの翻訳などできるわけがない。」
は正論だと思う。
理系でも分野外では不可能。例え分野の中の人であっても、
ちょっと前に書かれてたＴｈｅＣｅｌｌ 『細胞の分子生物学』のアマゾン評なんかを見たら
如何に専門文献の日本語訳が難しいか分かるはず。
710：名無しさん＠八周年 2008/05/12(月) 21:24:45 pEwiOXIH0
このスレの論点は、山本秀策特許事務所の劣悪な職場環境なのだが。
「文系に理系の翻訳ができるわけないだろ」って話題でレスを流してるのは
ＹＳ（山本秀策）の工作員なのかね？
724：名無しさん＠八周年 2008/05/12(月) 21:41:06 FgW6pX2/0
翻訳会社ってこんなんばかりwww
727：名無しさん＠八周年 2008/05/12(月) 21:43:30 6NeABKUw0
普通に民事の案件で、警察の出る幕じゃないだろ、これ。
729：名無しさん＠八周年 2008/05/12(月) 21:45:38 OkfJlSDl0
>>724,726
翻訳会社じゃなくて特許事務所なんだが。
特許事務所のことを翻訳屋と言うのなら俺の勘違いだけどな。
今回はその特許事務所内部でのもめ事なわけで、クライアントは関係ない。
>>727
立派な刑事事件。
翻訳会社じゃなくて特許事務所なんだが。
特許事務所のことを翻訳屋と言うのなら俺の勘違いだけどな。
今回はその特許事務所内部でのもめ事なわけで、クライアントは関係ない。
>>727
立派な刑事事件。
730：名無しさん＠八周年 2008/05/12(月) 21:49:39 KRl3YyTi0
>>729
特許事務所の弁理士さんであって、今回問題になったのは翻訳屋さんとしてだよな。
で、ま、中のことは我々には関係ない。
しかし、酷い翻訳してくる特許屋さんが居るのは事実で、そーゆーのが居なくなればそれで良い。
特許事務所の弁理士さんであって、今回問題になったのは翻訳屋さんとしてだよな。
で、ま、中のことは我々には関係ない。
しかし、酷い翻訳してくる特許屋さんが居るのは事実で、そーゆーのが居なくなればそれで良い。
735：名無しさん＠八周年 2008/05/12(月) 21:53:31 BtuOYWYe0
>>730
＞で、ま、中のことは我々には関係ない。
我々ってお前（特許事務所を使う人）のことだろ？なんで自分中心なんだよw
それはそれでいいけど、パワハラという犯罪行為を問題視してる人もいるわけで、翻訳の質が皆の
関心ごとってわけじゃないんだよ。
＞で、ま、中のことは我々には関係ない。
我々ってお前（特許事務所を使う人）のことだろ？なんで自分中心なんだよw
それはそれでいいけど、パワハラという犯罪行為を問題視してる人もいるわけで、翻訳の質が皆の
関心ごとってわけじゃないんだよ。
733：名無しさん＠八周年 2008/05/12(月) 21:51:18 oZWneDbv0
ありえない、これくらいの発言は上司としての裁量の範囲内だろ。営業系などほもっと酷いこと言われるのが普通だろ。
742：名無しさん＠八周年 2008/05/12(月) 21:59:21 Bc6Wae5r0
技術系の人間だが
「文科系の出身者にバイオの翻訳などできるわけがない。」
って発言あったら
「そう思うなら始めから自分で訳せ馬鹿」
って言ってしまうわ
「文科系の出身者にバイオの翻訳などできるわけがない。」
って発言あったら
「そう思うなら始めから自分で訳せ馬鹿」
って言ってしまうわ
750：名無しさん＠八周年 2008/05/12(月) 22:05:57 LbHWjx+y0
元山本事務所出身者だが、
714の人は正鵠を射ていると思う。
特に４番目の項目の推測が。
714の人は正鵠を射ていると思う。
特に４番目の項目の推測が。
766：名無しさん＠八周年 2008/05/12(月) 22:26:05 LbHWjx+y0
>>753
ここの所長は基本的に新人所員を褒めて育てる。
この元男性所員（４９）も当時新人所員だったと思われる（翻訳が醜いところから察するに）。
だから通常ならこんな罵倒しない気がする。
むしろ新人所員の見方をして上司（２９）を罵倒するはず。
一方、所長はクライアント（のクレーム）に極めて敏感。
だから、
４ 放置していたことでクライアントから所長にクレームがあり
激怒したというのは、非常に納得いく。
もちろん想像の域を出ないのだが、その推測は内部の人間じゃないかと思えるくらい
合理的。
>>758
記事によると、昨年５月に翻訳を放置される事件が発生し、昨年10月に退職しているので
年俸には影響していない。
年俸は一年に一回（４月前後）に改定されるのみ。
ここの所長は基本的に新人所員を褒めて育てる。
この元男性所員（４９）も当時新人所員だったと思われる（翻訳が醜いところから察するに）。
だから通常ならこんな罵倒しない気がする。
むしろ新人所員の見方をして上司（２９）を罵倒するはず。
一方、所長はクライアント（のクレーム）に極めて敏感。
だから、
４ 放置していたことでクライアントから所長にクレームがあり
激怒したというのは、非常に納得いく。
もちろん想像の域を出ないのだが、その推測は内部の人間じゃないかと思えるくらい
合理的。
>>758
記事によると、昨年５月に翻訳を放置される事件が発生し、昨年10月に退職しているので
年俸には影響していない。
年俸は一年に一回（４月前後）に改定されるのみ。
809：名無しさん＠八周年 2008/05/12(月) 23:46:23 eJDIZC3B0
「何で原文読まないんだ？」てレスが多いが、翻訳文提出書てのがあってだな……
そもそも英文和訳なのか和文英訳なのかどっちだ？
そもそも英文和訳なのか和文英訳なのかどっちだ？
829：名無しさん＠八周年 2008/05/13(火) 00:06:46 I4TYSeWP0
ある事務所の話だけど
年棒制を理由に残業代を払わず年棒350万で
所員を長時間こき使って（みんな風呂入ってなくて臭いらしい）
所員全員に聞こえるようにマイクを通して所長が所員を罵倒たり
秘書のトップに挨拶するの忘れたらいきなりクビになったり
とかする事務所があるらしいよ
年棒制を理由に残業代を払わず年棒350万で
所員を長時間こき使って（みんな風呂入ってなくて臭いらしい）
所員全員に聞こえるようにマイクを通して所長が所員を罵倒たり
秘書のトップに挨拶するの忘れたらいきなりクビになったり
とかする事務所があるらしいよ
836：名無しさん＠八周年 2008/05/13(火) 00:12:20 siQR12HK0
これとは時代がちがうが、昔、某日本最大手自動車メーカーの課長がある事務所の所長室で殴られて、
憤然として帰ったという話を噂で聞いたことがある。もちろん仕事は引き揚げたようだ。
この所長はほかにも長年いる同年輩の部下となにか所長室で打ち合わせしていたら急にドカドカ物音がし、
なにかとみなが思ったら殴り合いしていたようだ。みな自尊心が強いから相手に手直しされると腹がたつのだ。
他人の仕事の手直しは力量がはるかにちがっても気まずいものがあるから、力量が近いと喧嘩になりやすい。
このケースはわからんが。
851：名無しさん＠八周年 2008/05/13(火) 00:50:54 zRvRG2PO0
これ、本当に質の低い翻訳だった場合、やっぱり名誉を毀損したことになるんだろうか。
865：名無しさん＠八周年 2008/05/13(火) 01:46:43 vMLSqOTe0
理系の方ですから大丈夫ですぅ、などと翻訳会社が言っても信頼できん。
「〜からなることを特長とする」を characterized by comprising 〜
なんて平気で「訳」してくる。
クレームには関係詞を使うな！といくらうるさく言っても一向に直らず、縷々関係詞を使う。
正味なハナシ、理系でも使える翻訳者は一握り。文系は論外。
文系の翻訳志願者、夢子、諦めな。
理系の翻訳志願者、翻訳舐めんな。
「〜からなることを特長とする」を characterized by comprising 〜
なんて平気で「訳」してくる。
クレームには関係詞を使うな！といくらうるさく言っても一向に直らず、縷々関係詞を使う。
正味なハナシ、理系でも使える翻訳者は一握り。文系は論外。
文系の翻訳志願者、夢子、諦めな。
理系の翻訳志願者、翻訳舐めんな。
911：名無しさん＠八周年 2008/05/13(火) 10:40:13 Cf642UNV0
912：名無しさん＠八周年 2008/05/13(火) 11:06:49 LHtKOzUP0
>>911
パワハラが成り立ってないと見る人が多いんじゃないのかな？
特許の世界に身を置いて翻訳の仕事してる45歳が怒られる内容じゃないわけで。
もちろん、すばらしい翻訳を仕上げてた上での言いがかりなら、パワハラだけど。
パワハラが成り立ってないと見る人が多いんじゃないのかな？
特許の世界に身を置いて翻訳の仕事してる45歳が怒られる内容じゃないわけで。
もちろん、すばらしい翻訳を仕上げてた上での言いがかりなら、パワハラだけど。
914：名無しさん＠八周年 2008/05/13(火) 11:23:41 LHtKOzUP0
>>913
所長が理は上司にあると見てる訳だから、偽計業務妨害がなりたってるのか
裁判の争点として面白いので、本訴に進んでほしいんだけど、検察が起訴するかな？
大阪府警の行動が読めないので面白い感じはする。
放置やむなしのレベルだったかどうだかが争点になるだろうね。
上司ってのは管理監督の責任も在る訳だけど、収益をあげるって言う責任もあるわけで
この業務を失注しても、他の業務を優先させたほうが収益が上がる、つまり駄目翻訳に
付き合ってるよりも他の仕事を優先させるべきという判断する権利は、上司と所長にあるわけだから。
一本の受注でみると偽計業務妨害が成り立つ可能性はほんの少し有るけどもね。
ようは翻訳の質にかかってるわけで。
所長が理は上司にあると見てる訳だから、偽計業務妨害がなりたってるのか
裁判の争点として面白いので、本訴に進んでほしいんだけど、検察が起訴するかな？
大阪府警の行動が読めないので面白い感じはする。
放置やむなしのレベルだったかどうだかが争点になるだろうね。
上司ってのは管理監督の責任も在る訳だけど、収益をあげるって言う責任もあるわけで
この業務を失注しても、他の業務を優先させたほうが収益が上がる、つまり駄目翻訳に
付き合ってるよりも他の仕事を優先させるべきという判断する権利は、上司と所長にあるわけだから。
一本の受注でみると偽計業務妨害が成り立つ可能性はほんの少し有るけどもね。
ようは翻訳の質にかかってるわけで。
915：名無しさん＠八周年 2008/05/13(火) 11:39:54 9dJOl8fn0
>>914 文章の質を問題にするのは不可能だと思うな。
>上司ってのは管理監督の責任も在る訳だけど、収益をあげるって言う責任もあるわけで
優先順位の問題ではないみたいだ。
しかも放置による減収を一番気にしているのは所長とｗ
この上司が法律の部分だけやってればいい話で、源流をたどると所長のマネジメント不足にあるだろうな。
>上司ってのは管理監督の責任も在る訳だけど、収益をあげるって言う責任もあるわけで
優先順位の問題ではないみたいだ。
しかも放置による減収を一番気にしているのは所長とｗ
この上司が法律の部分だけやってればいい話で、源流をたどると所長のマネジメント不足にあるだろうな。
919：名無しさん＠八周年 2008/05/13(火) 11:56:04 LHtKOzUP0
>>915
翻訳文残ってるだろうから出来るんじゃないのかな？
鑑定人読んでその人に判断して貰えばいい、そしてその鑑定人にかかった費用と
時間が出るわけだから、それも証拠になる。１００時間かけてちゃんとした文章です
と鑑定したとしても、１００時間かかった訳だから、失注上等で放置した根拠になるわけだし
２時間くらい見てちゃんとした文章ですとか鑑定してきたら、特許翻訳に照らし合わせて
如何に駄目なのか、反論できるし、２時間で見れるのは如何に稚拙かの証拠になるだろうし。
逆に２時間で鑑定できて反論出来ないほど立派な翻訳なら、犯罪を立証出来るわけだし。
翻訳文残ってるだろうから出来るんじゃないのかな？
鑑定人読んでその人に判断して貰えばいい、そしてその鑑定人にかかった費用と
時間が出るわけだから、それも証拠になる。１００時間かけてちゃんとした文章です
と鑑定したとしても、１００時間かかった訳だから、失注上等で放置した根拠になるわけだし
２時間くらい見てちゃんとした文章ですとか鑑定してきたら、特許翻訳に照らし合わせて
如何に駄目なのか、反論できるし、２時間で見れるのは如何に稚拙かの証拠になるだろうし。
逆に２時間で鑑定できて反論出来ないほど立派な翻訳なら、犯罪を立証出来るわけだし。
944：名無しさん＠八周年 2008/05/13(火) 21:18:51 I4TYSeWP0
バイオ系なんて就職できない奴一杯で人材余ってるのに
バイオ系の人間にバイオの翻訳任せられない時点で（笑）
バイオ系の人間にバイオの翻訳任せられない時点で（笑）
973：名無しさん＠八周年 2008/05/13(火) 23:55:11 54ff78230
テレビ電話会議の出席者が不特定多数ってどういう状況か理解できない。
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コメント
特許事務所経験者です。
弁理士も技術者も英語出来ない人が多い（理系で英語できたらこの業界に来ない）。しかも、技術も理解してない弁理士や技術者もいて、？？という明細書も多い。実は翻訳者も、雇ったうち半分以上は箸にも棒にもかからなくて、やめてしまう。要は英語ができるといってもかなり出来ないとダメ。しかも英語の仕事は丸投げして、自分は関係ないと思っている弁理士が多い。でも、特許事務所から出る書類には代理人（弁理士）の名前しかない。翻訳者の欄にも代理人の名前が出る。だから、事務所の翻訳者と言うのはお手伝いに過ぎず、だからこそ給料も弁理士とは全然違う。文系の人間が下訳をしたものを技術者が責任をもってチェックして出す、と言うのが現在では最善の方法だと思います。
自分が代理人である仕事の「業務妨害」をするという意味がよくわからない。妨害をして出願できなければ困るのは代理人なのに。意味不明。おそらく、辞めさせたいのに辞めないから、いじめたんでしょうね。そんな無責任なことでは、代理人の仕事はできない。ちゃんと率直に理由を述べて辞めてくれと言うべきだと思う。誠意がなさ過ぎる。
弁理士も技術者も英語出来ない人が多い（理系で英語できたらこの業界に来ない）。しかも、技術も理解してない弁理士や技術者もいて、？？という明細書も多い。実は翻訳者も、雇ったうち半分以上は箸にも棒にもかからなくて、やめてしまう。要は英語ができるといってもかなり出来ないとダメ。しかも英語の仕事は丸投げして、自分は関係ないと思っている弁理士が多い。でも、特許事務所から出る書類には代理人（弁理士）の名前しかない。翻訳者の欄にも代理人の名前が出る。だから、事務所の翻訳者と言うのはお手伝いに過ぎず、だからこそ給料も弁理士とは全然違う。文系の人間が下訳をしたものを技術者が責任をもってチェックして出す、と言うのが現在では最善の方法だと思います。
自分が代理人である仕事の「業務妨害」をするという意味がよくわからない。妨害をして出願できなければ困るのは代理人なのに。意味不明。おそらく、辞めさせたいのに辞めないから、いじめたんでしょうね。そんな無責任なことでは、代理人の仕事はできない。ちゃんと率直に理由を述べて辞めてくれと言うべきだと思う。誠意がなさ過ぎる。
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