【社会】「児童ポルノをなくすには、単純所持を禁止して市場にインパクトを与えるしかない」シーファー駐日大使、鳩山法相と意見交換
1：出世ウホφ ★ 2008/03/11(火) 20: 0:13 ID:???0
鳩山邦夫法相は１１日、法務省を表敬した米国のシーファー駐日大使と
インターネット上に広がる児童ポルノの規制強化などをテーマに意見交換した。
関係者によると、主要８カ国（Ｇ８）の中で児童ポルノの単純所持が禁止されていない
日本とロシアについてシーファー大使は「子供を犠牲者にする児童ポルノをなくすには、
単純所持を禁止して市場にインパクトを与えるしかない」などと主張した。
鳩山法相は自民、公明両党で法改正の検討が進められていることを説明した上で
「個人的には大使の考えに賛成だ」と応じた。
最終更新:3月11日19時59分 3月11日19時59分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080311-00000129-mai-pol
元ニューススレ
【政治】 「日本でも、児童ポルノの単純所持禁止を」 シーファー駐日大使、１１日にも鳩山法相に求める予定★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205198307/l50
スレッド関連情報
【元スレッド】
2ch 【 【社会】「児童ポルノをなくすには、単純所持を禁止して市場にインパクトを与えるしかない」シーファー駐日大使、鳩山法相と意見交換 】
【関連リンク】
Yahoo!ニュース 【 「児童ポルノ所持、処罰対象に」＝シーファー米大使が鳩山法相に 】
Yahoo!ニュース 【 ＜児童ポルノ＞規制で米大使と法相が意見交換 】
gooニュース 【 児童ポルノ:規制で米大使と法相が意見交換 - 毎日jp(毎日新聞) 】
gooニュース 【 駐日米大使が児童ポルノ規制強化要請 - 政治ニュース : nikkansports.com 】
Wikipedia 【 鳩山邦夫 】
▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 76(1001中) 】
26：名無しさん＠八周年 2008/03/11(火) 21:07:42 ID:z57h4Dc+0
規制する事でどれだけ犯罪が増減するかって事すら統計も取れてないものを
一方的に徹底規制とかいくら何でもバカすぎるだろ
むしろこの類の物は禁止する事で犯罪は増える傾向にあるとも言われてるのに・・・
何より一度禁止しちまったら「犯罪増えちゃったのでやっぱり解禁します」とはいかねえんだぞ？
児童への犯罪が増えた場合の責任は誰が取る？
とにかく児童ポルノはおぞましいから徹底規制！的感情論でゴリ押ししていい問題じゃないぞ
まずしっかりとした統計を取って慎重に議論重ねてからどうするか決めるべきだ
28：名無しさん＠八周年 2008/03/11(火) 21:09:43 ID:AlBRTOZV0
■強制猥褻被害者数統計
総数 未成年総数 幼児 小学生 中学生 未成年他 成年
1986 2291 1642 134 801 294 413 649
1987 2404 1693 143 801 313 436 711
1988 2867 1953 142 892 332 587 914 ←2月、TV「レモンエンジェル」放送
1989 2759 1824 140 810 292 582 935
1990 2730 1738 101 656 288 693 992
1991 3176 2099 146 903 340 710 1077 ←1月「成年コミック」マーク登場
1992 3505 2223 141 932 344 806 1282
1993 3581 2232 145 901 318 868 1349
1994 3580 2260 141 888 360 871 1320
1995 3644 2424 142 1050 . 321 911 1220
1996 4025 2555 105 908 . 396 1146 1470
1997 4398 2907 111 1032 493 1271 1491
1998 4251 2798 114 1013 432 1239 1453
1999 5348 3494 112 1190 564 1628 1854 ←児ポ法1999年11月1日施行
2000 7412 4602 135 1442 757 2268 2810
2001 9326 5849 171 1736 918 3024 3477
2002 9476 5785 134 1554 910 3187 3691
2003 10029 .6233 170 1790 889 3384 3796
「成年コミック」マーク規制年から微増しつつ横ばい、
そして、児ポ法施工の後、未成年被害者が爆発的に増加。
規制強化派は、よっぽど未成年の被害者を増やしたいらしいね。
実在の少女を撮ったポルノは犯罪が増える危険があっても規制すべきだが、
アニメとかは規制しても被害者を増やすだけだと思われ。
強姦（年齢問わず）の発生率なんかもAVとか無かった昔の方が多い。
ttp://hakusyo1.moj.go.jp/jp/52/image/image/h006004001001e.jpg
62：名無しさん＠八周年 2008/03/11(火) 21:18:16 ID:PDoaVibc0
アメリカは、児童ポルノのホームページが１万もあるそうだ。
アメリカは単純所持禁止だから、片っ端から逮捕すればいいのに、
なんで放置してるの?
詳しい人おしえてください。
74：名無しさん＠八周年 2008/03/11(火) 21:20:48 ID:0pE/poKM0
>>1
> 「子供を犠牲者にする児童ポルノをなくすには、
> 単純所持を禁止して市場にインパクトを与えるしかない」
その代わりにどれだけ性犯罪を増やすつもりなんだ？
結果的に犠牲者が減ると本気で思っているのか？
106：名無しさん＠八周年 2008/03/11(火) 21:30:25 ID:SZlV3Fqr0
規制派が、法的危険性をきちんと議論しようしないのはなぜだろう？
法律知識のない一般人から署名を集めて、無理矢理法案を通すやり方は、
戦前の日本をなぞるようで非常に危うい。
115：名無しさん＠八周年 2008/03/11(火) 21:33:50 ID:9lAaRLBC0
>>106
でもこのままでいけば感情の圧力だけで押しつぶされちゃうよ
どんなに冷静に議論しようと思っても一方で彼らの目にするアニメや漫画の状況ではね
正直、家族で正視できないような作品ばかりじゃ敵作るだけ
277： 2008/03/11(火) 23:41:47 ID:Vk/Q7x2O0
【慰安婦】 シーファー駐日米大使、河野談話後退をけん制〜「河野談話から後退することを望む者は皆無」[03/09]
1 ：Mimirφ ★：2007/03/09(金) 20:38:24 ID:???
■シーファー大使：河野談話後退をけん制 従軍慰安婦問題で
シーファー駐日米大使は９日、日本人記者団に対し、いわゆる従軍慰安婦問題を謝罪した
「河野洋平官房長官談話」（９３年）については「米国にいる日本の友人で、
日本政府が河野談話から後退することを望む者は皆無だ」と語り、談話修正の動きを強くけん制した。
さらに同大使は「安倍晋三首相が河野談話を継承する立場を表明したことは前向きだ」としながらも、
歴代の首相が河野談話に沿った謝罪の手紙を女性たちに送っており
そこから後退するような印象を与えるべきではない」と述べた。
450：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 06:55:29 ID:UpvVaDXX0
ロリ画像規制は、小中学生の援助交際を増加させることにしかならないと
思うがな。ガス抜きができなければ生に走るのは目に見えている。
いままでロリで抜いてた連中が、ロリが禁止されて、大人のねーちゃん
で抜けるか、まあ多くは無理だろう。
親が勝手に子どもを売って児童ポルノを撮らせるのは、絶対犯罪として
親を告発すべきだけど、子どもが援助交際して写真撮られてネットで流通
しちゃうのは、悪いけど子どもとそういう風に育てた親の自己責任。
そもそも、流出源が特定できないから、もっている人全員捕まえましょう、
という考え方自体がおかしい。現行法でも流出現は検挙できるんだから、
捜査体制を拡大するとか、捜査する権限をもったＮＰＯ法人を作るなり
して、流出源の検挙率を増加させるべきだろう。
同じことは著作権のダウンロード違法化にも言えるね。
451：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 06:56:59 ID:ymGYhV720
>>450
ある意味のガス抜きとして今現実にある
擬似ロリ物まで規制しようとしてるしね。
453：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 07:03:00 ID:UpvVaDXX0
>>451
根底が、ロリ＝異常性愛＝絶対悪、で、ロリを根絶すれば異常性愛者もゼロになる、
だからね。だから、ロリ画像を根絶さえすれば異常性愛者も根絶されて、
平和になると言うおかしなことを言ってる。
現実には、ロリ画像を根絶しても、異常性愛者はどこまでいっても異常性愛者で
あり、いってしまえば精神異常者に近い。そこからロリ画像を取り上げれば、
どんな異常行動を起こすかは、容易に推測できるだろうと思うがな。
454：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 07:05:18 ID:Eb93BO090
>>450
NPOは要らんな。
捜査が難航するのは、曖昧な基準が一番の原因だからな。
よりハッキリとした明確で、適切な基準にすることが一番の解決策だ。
現に警察自身も
「現行の児童ポルノの定義ではアバウトで、現場では戸惑うこともある」
と発言している。
458：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 07:06:55 ID:ymGYhV720
>>453
まあ、取り上げ即暴走に繋がるって短絡的には思わないけどさ。
何らかの抜け道を作って、結局変わらない状況になると思うよね。
よく言われる地下にもぐって更に危険に、って可能性もあるし。
・「見た」から罪を犯した
・「見なかった」から罪を犯した
・「見られなかった」から罪を犯した
これは非なるものだと思うんだけどね。
461：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 07:10:14 ID:Cu6e72Wt0
>>458そら違うと思うぞ
ガス抜きの方法を知らない世代がレイプしまくって性犯罪増加
取り上げたからではなく自然でナチュラルに性犯罪を起こすんだ
カナダの統計資料とアメリカを比較するとその差が顕著に現れていて絶句
462：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 07:10:18 ID:ymGYhV720
>>454
で、その「ハッキリとした明確で、適切な基準」を定められないから
一律禁止にしましょ、ってことでしょ、これ。
水着ならOK？スクール水着は？ビキニは？Tバックは？
高校生ならいい？小学生のTバックは？
って、結局めんどくせー、だから全部ダメ、ってしか聞こえないよね
467：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 07:14:38 ID:ymGYhV720
>>461の言うように他国では真逆。
だからしっかりと根拠を述べろってことなんだけどさ
470：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 07:15:48 ID:Eb93BO090
>>462
「定められない」のではなく、「あえて曖昧にしている」のだろう。
「被害者がいるか、いないか」って基準を追加すれば良いだけだから。
472：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 07:19:59 ID:ymGYhV720
>>470
それでいくとなぜ二次元まで対象に？となるわけで（実際含まれるかは微妙だろうけど）
誰が被害者なんだ、ってさ。
474：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 07:22:10 ID:zfV46zP40
>>462
ハッキリと定義したら柔軟性がなくなるんだよ。言いかえれば定義を満たしてなければ何をしてもいいということになってしまう。
だから裸が駄目なら水着はＯＫ、とかわけの判らないことになる。
475：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 07:22:50 ID:samsZMPK0
>>472
うん、だから「被害者がいない（二次元は）合法だ」と、
ハッキリ明確に定義する訳だよ。
480：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 07:27:44 ID:ymGYhV720
>>474
で、その柔軟性を決めるのはお上、ってことなんだよね、これ。
極端な話よく出てるけど、自分の子供の入浴姿や
子供の参加した水泳大会に他人が写ってた、とかでも
やろうと思えば出来ちゃうし
>>475
上にもあったけど、一度改正してしまった既成事実を作って
その後のなし崩し、が怖いなぁ、とさ。
これで三次元禁止になってもし犯罪が増えたら
「やっぱり二次元も禁止ね」とかね。
492：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 07:34:31 ID:NOqvE2z+O
>>480
ポルノとヌードの区別をする
虹だろうが惨事だろうが18歳未満の性行為の描写は発禁 単純所持なら罰金のみで没収
源氏物語等、学術として認められた場合のみ合法とする
これなら賛成してもいいんだが
497：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 07:37:15 ID:ymGYhV720
>>492
「直接的性行為」だけで括るならそれでいいかもしれないけどさ。
繰り返しになっちゃうけど、水着や下着ならいいの？ってなっちゃう。
「三次元の児童ポルノ」そのものの取り締まりもだけど
児童を対象とした性犯罪の誘引を立つ、ってのも目的でしょ？これ
498：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 07:38:00 ID:samsZMPK0
>>492
ああ、それなら明確に反対だ。
被害者がいないものは規制すべきじゃない。
>学術として認められた場合のみ
あからさまな検閲だろ
514：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 07:47:46 ID:NOqvE2z+O
>>497
ポルノとヌードの区別と言ってるだろ
裸でもセックスを連想させなきゃいい
だから水着もいい 下着は視る者を誘惑しなきゃいい まあ18歳未満の下着姿は商売目的で使用禁止でいいべ
ジャニタレは乳首禁止でいいだろ
519：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 07:50:35 ID:ymGYhV720
>>514
だからそれを決めるのはお上じゃん、ってさ
小学生のTバック水着、これも水着ですっ！ってなって元の木阿弥になるだけでしょ
522：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 07:52:09 ID:l695EN7o0
>>467
規制派児童ポルノが子供を狙った性犯罪を加速させるって部分より、
それが多くの人間が目にすることが出来る状況が与える精神的な被害の部分を強調してきてる
だから仮にガス抜き効果を証明できたとしてもそっちを押してくる可能性が高い
これに関しては成人の流出モノはどうなる？っていう部分はあるものの反論は難しい
だから結果的に単純所持の禁止そのものを食い止めるのは難しいかもしれない
そう考えると現在持っている奴がそれを警察に提出し入手経路などの情報を、
提供することで刑を免除したり減じたりできるようにする必要があると思う
また冤罪だった場合の救済措置やその場合の責任者の処罰など具体的な部分まで規定する必要がある
この法律の問題点はそれを口実に警察にあまりに強力な権限を与えることだから、
その点をクリアしさえすれば単純所持の禁止そのものはある程度許容しなければならないと思う
さすがに18才以下とか子供の写真もアウトってのは無しだし二次の規制は論外だけどね
まずは反対派の主張を世間に受け入れやすいものへ整えて、
規制派を反対派との交渉のテーブルへ引きずり出さないといけない
その為にも一回反対派の意見をまとめる必要があるんだけど、
内容が内容だけに２ｃｈみたいな場所でもない限り活発な議論が望めないんだよねぇ
529：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 07:53:37 ID:NOqvE2z+O
>>498
性行為をする風俗も被害者はいませんが
裏ビデオ(本)も被害者がいませんが
法規制は被害者の有無で決められることばかりじゃない 社会情勢、国民の風土に影響を与えることも配慮しようぜ
検閲くらいならいいだろ 問題はどのくらいの規模で議論されるかだ
532：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 07:55:33 ID:PmhwMdW/O
>>522
ゾーニング強化でいいと思うんだけどな。
538：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 07:59:40 ID:NOqvE2z+O
>>519
児童のTバック水着を禁止されて困るんですか？ 18歳以上になってからでも構わんだろ
水着の形状を定めればいい 後付けでごちゃごちゃ言わないためには先に決めりゃいいんだぜ
539：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 08:00:10 ID:3p3XMYlG0
コミケのエロが消滅してしまうなｗ
今後は劇画調のエロばっかりになる
541：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 08:00:27 ID:9dsKUsDKO
規制すれば闇取引が横行するようになるだろう
そしてそれが原因でトラブルが続出、混沌とした社会情勢になる
規制したらロリコンが性癖を改めるわけがない
性犯罪が増えてからこの規制は間違いだったと気付くのさ
547：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 08:02:18 ID:EY+4MQGqO
つーか、単純所持禁止したらロリ顔のAV女優のDVDなんか持ってたらどうするんだ。
エロ漫画とか、創作物の登場人物なんてどうやって年令を規定するんだよ。
549：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 08:02:50 ID:PmhwMdW/O
>日本とロシアについてシーファー大使は「子供を犠牲者にする児童ポルノをなくすには、
>単純所持を禁止して市場にインパクトを与えるしかない」などと主張した。
ダメリカではインパクトを与えても無くせてないよ。
自分の国の失敗策を主張すんな。
>>541
そうなると「増えたのは規制が緩いからだ！」と規制強化されるというダメリカンスパイラル
550：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 08:04:06 ID:MLCj/Vj60
>>538
それも道理ではあるが、いずれにせよ成人女性のTバックはわいせつじゃなくて、
児童のTバックはわいせつってもうそれはそもそも定義自体がおかしいよな。
>>539
劇画は劇画で、写実的だから駄目とか言うんだぜきっと。
567：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 08:08:37 ID:4FYvoclA0
これだけ反発があるんだからもし禁止になっても裏で流通するだろ。なんでそんなに心配してるんだか。
570：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 08:10:45 ID:NOqvE2z+O
>>550
Tバックはセクシーさのアピールだから子供はダメで通るぞ
猥褻とまではいかないが大人になってからやりなさいでいいじゃない
574：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 08:11:18 ID:samsZMPK0
>>529
風俗はともかく
裏ビデオも規制するべきではないね。
それとこれとは違うことで、話題から逸れていくから無視するよ。
>検閲ぐらい良いだろ
つまり、憲法無視ってことだろ。
お前の言葉を借りると、法を無視して好き勝手出来るような
社会情勢、国民の風土にしようというわけだｗ
576：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 08:11:30 ID:l695EN7o0
>>532
二次に関してはそうだね
ただ三次に関しては段階的かつ対象を今考えられてる基準より、
限定した上での単純所持禁止はさけられないと思う
実際の被害者がいる以上はそれを所持する事を正当化するのは無理
問題はそれが児童ポルノかどうかを決める基準が一方的に押し付けられるってことだから、
その基準を規制派と反対派の議論の上で作っていく必要があるんだと思う
18才以下とか水着でもアウトとかはあまりに範囲が広すぎる条件だからね
そこさえクリア出来れば多少は窮屈でも互いの許容範囲におさまるんじゃないかと思う
577：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 08:11:59 ID:ymGYhV720
>>567
少なくとも自分は18歳未満のヌードとか性行為は禁止でいいと思う。
が、一旦改正の既成事実を作れば、やはりこれも、やはりこれも、とエスカレートしていくであろう、と危惧している。
何度も言われてるけど、もしこれで禁止になって、実際犯罪が減らなかったら？
一段と規制厳しくするしか手がないだろうからね
583：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 08:14:34 ID:ymGYhV720
>>570
じゃあ、スクール水着。でも、股間に食い込んでます、はどうなる？
とか際限がなくなっちゃうよ。
そもそも、どんなノーマルな水着だろうと、それで興奮する人はゼロじゃないわけだから
593：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 08:17:15 ID:MLCj/Vj60
>>570
それは個々の道徳観の問題であって、法律で強制するもんじゃないだろ。
逆に5歳児が裸で水場をうろうろしてたら、わいせつ物陳列罪で逮捕するのかって話。
>>576
「実際の被害者」っていうのがまず問題。
虐待や強姦等は、それ自体が問題だ。たとえばイラクの処刑動画などを持ってても処罰
対象ではないわけだ。ケツ毛バーガーもだ。その他、自分の意志じゃないのに流出したも
のなんか多数あるわけ。
この件だけ、「架空の被害者」を想定して救うっていう意味がわからない。それによって傷
付いている児童が”いるはずだ”という論だから。
っていうかその場合でも、本人の意思によらないケースに限定すれば問題はないわけだ
よ。自分の意志によらず（児童で意思決定が未熟で成人後に申し出た場合含む）撮影され
た映像だから禁止にしてくれという親告罪にすればいい。
602：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 08:20:45 ID:NOqvE2z+O
>>574
オイ 検閲しなきゃ裏本や他人の名誉を損なう書を摘発出来んぞ
問題なのはどのくらいの規模で行うかだ 憲法無視とは違う
607：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 08:21:53 ID:MLCj/Vj60
>>577
欧米はヌード禁止じゃないわけだが。
日本ではヌード禁止という合理的説明はあるのか？
根本的な議論がないままに、世界一厳しい規制が誕生しようとしているのが気がかりだ。
欧米：ヌードOK、性器にモザイクなし
日本：ヌードも規制
欧米：イギリス・イタリア・ドイツは14歳未満、フランスは15歳未満が対象
日本：18歳未満が対象
欧米：2次規制はカナダだけ
日本：2次規制は今回は”見送るかもしれない（規制準備段階。今国会で通る可能性もある）”
608：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 08:21:59 ID:Xtii5WMz0
規制しようと考えてる連中が明らかにセクロスネタを目的としてるのにお前らが拡大解釈しすぎな感が否めん
仮にそれでアウトになるなら現行法でアウトで挙げられてるもんがいくつもあるぜ
他スレで見たが
「お前らの論理だと現行法で紙おむつの宣伝アウトだが挙げられたか？」
って話があったが
結局何だかんだで線引きはしてんだろ
まず挙げられるのはガチでやってる奴だな
610：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 08:22:43 ID:ymGYhV720
>>593
上でさ、自分の子供の頃〜の被害者は「自分が被害を受けてるはず」って返答があったけど
自分で二次元…子供のハダカの絵を描いて自分でハァハァしてる。
これの被害者は誰なんだ、って話だよね。
二次元も規制、って言ってるのは「犯罪抑止」と「どこかに居る被害者救済」だってんだから
615：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 08:23:40 ID:zfV46zP40
>607
そりゃ単に国柄の違いじゃ。日本には裸を芸術として鑑賞する習慣はないし、必要ともされていない。
625：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 08:26:45 ID:MLCj/Vj60
>>608
それはシーファーだ＞セクロスネタを目的
アグネスは何もかも規制、エクパットは水着グラビアも対象、公明議員はティーンTバックDVD
なども対象。
>>610
絵も規制しようとしてるのを、規制派は意図的に忘れることがあるよな。勝手な話だ。
>>615
国柄が違うってシーファーに言ってやれよ。お前の国みたいに性犯罪多発してないってな。
そのへんの店でポルノ雑誌を買えるのが日本流なんだってな。
635：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 08:29:11 ID:Xtii5WMz0
>>625
>アグネスは何もかも規制、エクパットは
これも他で言われてたけどな
こいつらが直接取り締まりに回るわけじゃないだろ？
現にティーンズのは現行法で取り締まれてない
アニメやゲームに範囲を広げても変わらん
636：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 08:29:20 ID:NOqvE2z+O
>>583
成長期に股間に食い込むことは当たり前にある 着ることを咎めることは出来ん
だが、水着を着た児童の撮影と食い込みの撮影の区別はしようぜ ヌードとポルノな
服そのものの興奮は押さえられんだろ フェチは規制しようがない これは児童が自らセックスアピールすることと違う
648：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 08:32:50 ID:ymGYhV720
>>636
いや、だから…
それが「芸術的ヌード」なのか「ポルノ」なのかを決めるのは貴方でも自分でもなく
お上の匙加減一つだってことよ。
649：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 08:33:39 ID:MLCj/Vj60
>>635
それは希望的観測による楽観論だろ。
だいたい現行法の範囲でいいなら、それこそ現行法だけでいいんだよ。
現行法じゃ、小学生TバックDVDも取り締まれていない。
だから、明確に何を対象にしてるか明らかにしてくれって話。それがないと議論にならない。
勝手にこれは大丈夫”だと思う”とか言われてもなぁ。
法案に最初から除外載せとけばいいだろ。
650：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 08:34:14 ID:NOqvE2z+O
>>593
子供に際どい水着着せて撮影してお金にすることを規制するのは構わんだろ
素っ裸でうろつける年齢制限もあったと思うが、これも商品として扱えば逮捕でいいじゃない
654：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 08:36:10 ID:samsZMPK0
>>650
それは、虐待禁止法でも児童福祉法でも、強制労働禁止法でも作ってやればいいこと。
水着を着ている以上それをポルノとして取り締まるのはおかしい。
662：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 08:38:39 ID:Xtii5WMz0
>>649
現実にはどうなってるかって話をしてるだけで「楽観論」とは
現実に勝るものはないぞ
664：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 08:39:10 ID:l695EN7o0
>>593
それは分かってる
でも流失モノとかはどうなるって言っても向こうがそれはそれで考えるから、
まずはこっちが優先って言ったらそれでおしまいでしょうに
親告罪として新たに規定するという案も、
それが本人の負担になるって言い張れば世間は反対派の方に付くよ
そうなった時の事もやっぱり考えておく必要があると思うんよ
俺だって円光ものとかの場合は本人の責任があるとは思うけど、
それに対する責任能力っていう点で考えればそれでも保護しないといかんと思う
670：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 08:41:31 ID:samsZMPK0
>>662
いやいやお前は
> アニメやゲームに範囲を広げても変わらん
と、主観で未来を予測してるじゃん。これ「楽観論」だろｗ
現実というなら
「逮捕が可能」なのもまさに「現実」だし。
678：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 08:44:00 ID:Xtii5WMz0
>>670
現実でティーンのグラビアやらで製作が逮捕されてるか？
紙おむつの宣伝で製作が捕まったか？
俺はやたらめったら拡大解釈する奴が嫌いでな
反対するならはっきり「エロ禁止はけしからん」といえ
686：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 08:47:04 ID:MLCj/Vj60
>>662
現実に現状と変わらないなら、現状でいいだろ。論理破綻してるぞそれ。
>>664
強姦は親告罪なんだよ。
所持を非親告罪にするってことは、強姦より重いってことになるぞ。
本人負担を言うのに、強姦の場合を考えないのがおかしい。ならなぜ強姦を非親告罪
にしないのだ？
「責任能力」ってことなら、親が虐待ということになる。そっちで取り締まればいいだけ。
そうしたら出回ることがそもそもない。
>>678
拡大解釈できないような法律にしとけばいいだけだろ。
689：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 08:47:40 ID:NOqvE2z+O
>>648
お上以外誰が決めるんだ？ この国では国民の代表である政治家が決めるシステムだ
今回の法案には異論があるから言ってる
先に規制すべき項目を上げなきゃいかん
今のままでは曖昧すぎる 特にヌードとポルノの区別 後付けでこれはダメにならないように法案の段階で決めなきゃ賛成出来ん
701：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 08:52:38 ID:l695EN7o0
>>686
だから向こうの言い分の穴を付いても世間から、
こっちが屁理屈を言ってるように見えたら一緒って言いたいの
正しいだけで理屈を通せるかっていったらそうでもないだろ
数の力は現状だと向こうにあるんだからそれを切り崩さないと、
今の単純所持規制案がそのままで通っちゃう
それよりは反対派も多少は妥協して受け入れられる規制案で決着を着けた方がまだマシだろ？
702：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 08:52:56 ID:zfV46zP40
>>689
だから駄目なんだって。例外を許したら「芸術」と言い張れば何をしても許されるようになってしまう。
今の漫画業界がまさにそれ。
>体の線が出るとか出ないとか、それは個々の人の問題で、国がとやかく言うことではない。
だからそれは、現状では目をつぶらざるをえないからそうしているに過ぎないわけ。
だけど、いつまでもそういうわけにはいかないでしょう？
703：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 08:52:57 ID:NOqvE2z+O
>>654
なんでおかしいんだ？
卑猥な水着もあるんだぜ
更に布地が極端に少ない服をこれは水着だからOKにしていいってことにもなる
際どい水着で児童を商品にすることはポルノでいいよ どこからがダメってのは先に決めなきゃならんけどな
707：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 08:55:28 ID:eTGRnrSZ0
>>1
＞シーファー大使は「子供を犠牲者にする児童ポルノをなくすには、
＞単純所持を禁止して市場にインパクトを与えるしかない」などと主張した。
どの口で吐けるんだよ？ そのセリフ。
↓
いったい日本は、世界に顔向けできない 「児童ポルノ大国」 なんだろうか
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok8e.htm
児童ポルノ大国 ワースト 20
1位 アメリカ （10,503件/ 61.72%） 11位 オーストラリア （88件）
2位 韓国 （1,353件/ 7.95%） 12位 ドイツ （71件）
3位 ロシア （1,232件/ 7.24%） 13位 スロバキア （56件）
4位 ブラジル （1,210件/ 7.11%） 14位 ポルトガル （51件）
5位 イタリア （423件/ 2.49%） 15位 イングランド （45件）
6位 スペイン （288件/ 1.69%） 16位 フランス （43件）
7位 チェコ （285件/ 1.67%） 17位 オーストリア （41件）
8位 日本 （165件/ 0.97%） 18位 ベルギー （33件）
9位 スウェーデン （123件/ 0.72%） 19位 タイ （30件）
10位 カナダ （116件/ 0.68%） 20位 ポーランド （27件）
--------------------------
規制が呼び掛けられる時、上記のデータの『8位』が喧伝されますが
その内訳『0.97%』には全く言及される事がありません。
これは故意の情報隠しによる印象操作です。
712：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 08:57:36 ID:MLCj/Vj60
>>701
これも毎度書いてるけど「世間」はこの件にまったく関係ない。
なぜなら世間はこの規制のことを知らないからだ。9割の世論調査ってのは、知ってるか
知らないかの話じゃないからな。わかってると思うが。捏造なのもわかってると思うが。
そもそも規制派の最終目標は決まってるので、妥協したらそれで満足するかっていうと
しない。満足しない妥協なんて何の意味もない。
>>702
今の漫画の何が問題なのかさっぱりわからん。倫理的にどうかと思う表現があるってこ
とか？たとえば判断能力がない少女を輪姦して売り飛ばしてから殺すような奴？
>>703
そもそも海外では全裸すらOKなのに、水着ですらNGという日本の合理的理由が何もな
いんだよ。際どいとか卑猥とか、それがどう問題があるのかまともな説明がない。
駄目だから駄目としか言ってないわけだよ。
798：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 10:21:06 ID:GB4N1S1H0
しかし子供の性犯罪現場の写真を必死になって持ち続けたい連中が結構いるんだな。
803：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 10:23:45 ID:+XvJkJbqO
>>798
だって今まで収集してきたオカズが全部無になるんだぜ？
別に本物に手を出すわけじゃないんだからほっといてくれ、とは思うだろJk
816：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 10:28:29 ID:xSdzPdh20
>>798
どういう映像でもその時代の文化的側面を反映した歴史資料
なわけだからな。江戸時代の春画なども、当時は変態趣味の
ようなものだが、現代にまで残されたそれらの書画は、むしろ
芸術的作品として尊重されるし。
人間が何を美しいと感じるかについて、既存の宗教的価値観に
基づいて人間自身が規制を行うことを、その広範な影響を考慮
せずに安易に実行することに、何か違うのではないかと感じる
人の方が、社会制度と歴史文化に及ぼす影響について感受性が
高いといえる。
それに、今回の立法の目的は、児童売春の規制強化に念頭を
おくべきであって、援助交際の広がりを規制するために、影響の
極めて大きい、書画の単純保持規制に踏み込んでしまったのは、
与党の明らかなミスだね。実際にこれだけ大きな反響を生んで
しまってるから。
817：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 10:28:46 ID:BTFyebvW0
>>803
なら何故タバコや暴走族や腐女子やサカヲタ・ヤキュヲタを非難するのだ？
837：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 10:34:15 ID:GB4N1S1H0
>>816
そんなに幼児の性的犯罪の被害写真持ちたいもんかね。
現実に大人になってもビクビクして生きてる被害者もいるだろうに。
俺には理解不能だね。
850：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 10:36:04 ID:eohxaquJ0
そういう欲望の存在は否定できない だからこそ規制します
854：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 10:37:14 ID:GYciVVoX0
>>850
で、存在を肯定していることを前提にして、
はけ口を規制した場合、
その欲望が、更に被害者を増やす可能性についてはどうお考えかな？
858：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 10:38:00 ID:7VZ7jxZt0
鯨ハンターイは分かりやすい食肉利権だけど
児ポ単純所持禁止の狙いはなんだろうね
870：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 10:40:22 ID:+Bn9FkPgP
単純所持を禁じてるアメリカと禁じていない日本における児ポサイトの件数
アメリカ 1万503件 日本 165件
単純所持を禁止すれば児童ポルノがなくなるんじゃなかったのかよｗ
885：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 10:42:21 ID:eohxaquJ0
>>854
おいおい児童ポルノの愛好者とは単純所持を規制しただけでそういうことをちいさい子供にするようになる奴らなのかや？
もっと規制強化だな 子供を狙ってのレイプも有無を言わさず死刑にしないとな
901：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 10:44:51 ID:SP4dCbp40
児童ポルノだか小児ポルノだか知らんが、
こんなモノが存在していることと
こんな嗜好を持ったやつが生きてることが
先進国としてみっともない、
と言う事だと思う。
規制強化に反対する人は自分の趣味嗜好だけじゃなくて
国家のことを考えなよ。ウヨ的発言してる人もな。
鳩山邦夫法相は１１日、法務省を表敬した米国のシーファー駐日大使と
インターネット上に広がる児童ポルノの規制強化などをテーマに意見交換した。
関係者によると、主要８カ国（Ｇ８）の中で児童ポルノの単純所持が禁止されていない
日本とロシアについてシーファー大使は「子供を犠牲者にする児童ポルノをなくすには、
単純所持を禁止して市場にインパクトを与えるしかない」などと主張した。
鳩山法相は自民、公明両党で法改正の検討が進められていることを説明した上で
「個人的には大使の考えに賛成だ」と応じた。
最終更新:3月11日19時59分 3月11日19時59分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080311-00000129-mai-pol
元ニューススレ
【政治】 「日本でも、児童ポルノの単純所持禁止を」 シーファー駐日大使、１１日にも鳩山法相に求める予定★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205198307/l50
スレッド関連情報
【元スレッド】
2ch 【 【社会】「児童ポルノをなくすには、単純所持を禁止して市場にインパクトを与えるしかない」シーファー駐日大使、鳩山法相と意見交換 】
【関連リンク】
Yahoo!ニュース 【 「児童ポルノ所持、処罰対象に」＝シーファー米大使が鳩山法相に 】
Yahoo!ニュース 【 ＜児童ポルノ＞規制で米大使と法相が意見交換 】
gooニュース 【 児童ポルノ:規制で米大使と法相が意見交換 - 毎日jp(毎日新聞) 】
gooニュース 【 駐日米大使が児童ポルノ規制強化要請 - 政治ニュース : nikkansports.com 】
Wikipedia 【 鳩山邦夫 】
▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 76(1001中) 】
26：名無しさん＠八周年 2008/03/11(火) 21:07:42 ID:z57h4Dc+0
規制する事でどれだけ犯罪が増減するかって事すら統計も取れてないものを
一方的に徹底規制とかいくら何でもバカすぎるだろ
むしろこの類の物は禁止する事で犯罪は増える傾向にあるとも言われてるのに・・・
何より一度禁止しちまったら「犯罪増えちゃったのでやっぱり解禁します」とはいかねえんだぞ？
児童への犯罪が増えた場合の責任は誰が取る？
とにかく児童ポルノはおぞましいから徹底規制！的感情論でゴリ押ししていい問題じゃないぞ
まずしっかりとした統計を取って慎重に議論重ねてからどうするか決めるべきだ
28：名無しさん＠八周年 2008/03/11(火) 21:09:43 ID:AlBRTOZV0
■強制猥褻被害者数統計
総数 未成年総数 幼児 小学生 中学生 未成年他 成年
1986 2291 1642 134 801 294 413 649
1987 2404 1693 143 801 313 436 711
1988 2867 1953 142 892 332 587 914 ←2月、TV「レモンエンジェル」放送
1989 2759 1824 140 810 292 582 935
1990 2730 1738 101 656 288 693 992
1991 3176 2099 146 903 340 710 1077 ←1月「成年コミック」マーク登場
1992 3505 2223 141 932 344 806 1282
1993 3581 2232 145 901 318 868 1349
1994 3580 2260 141 888 360 871 1320
1995 3644 2424 142 1050 . 321 911 1220
1996 4025 2555 105 908 . 396 1146 1470
1997 4398 2907 111 1032 493 1271 1491
1998 4251 2798 114 1013 432 1239 1453
1999 5348 3494 112 1190 564 1628 1854 ←児ポ法1999年11月1日施行
2000 7412 4602 135 1442 757 2268 2810
2001 9326 5849 171 1736 918 3024 3477
2002 9476 5785 134 1554 910 3187 3691
2003 10029 .6233 170 1790 889 3384 3796
「成年コミック」マーク規制年から微増しつつ横ばい、
そして、児ポ法施工の後、未成年被害者が爆発的に増加。
規制強化派は、よっぽど未成年の被害者を増やしたいらしいね。
実在の少女を撮ったポルノは犯罪が増える危険があっても規制すべきだが、
アニメとかは規制しても被害者を増やすだけだと思われ。
強姦（年齢問わず）の発生率なんかもAVとか無かった昔の方が多い。
ttp://hakusyo1.moj.go.jp/jp/52/image/image/h006004001001e.jpg
62：名無しさん＠八周年 2008/03/11(火) 21:18:16 ID:PDoaVibc0
アメリカは、児童ポルノのホームページが１万もあるそうだ。
アメリカは単純所持禁止だから、片っ端から逮捕すればいいのに、
なんで放置してるの?
詳しい人おしえてください。
74：名無しさん＠八周年 2008/03/11(火) 21:20:48 ID:0pE/poKM0
>>1
> 「子供を犠牲者にする児童ポルノをなくすには、
> 単純所持を禁止して市場にインパクトを与えるしかない」
その代わりにどれだけ性犯罪を増やすつもりなんだ？
結果的に犠牲者が減ると本気で思っているのか？
106：名無しさん＠八周年 2008/03/11(火) 21:30:25 ID:SZlV3Fqr0
規制派が、法的危険性をきちんと議論しようしないのはなぜだろう？
法律知識のない一般人から署名を集めて、無理矢理法案を通すやり方は、
戦前の日本をなぞるようで非常に危うい。
115：名無しさん＠八周年 2008/03/11(火) 21:33:50 ID:9lAaRLBC0
>>106
でもこのままでいけば感情の圧力だけで押しつぶされちゃうよ
どんなに冷静に議論しようと思っても一方で彼らの目にするアニメや漫画の状況ではね
正直、家族で正視できないような作品ばかりじゃ敵作るだけ
277： 2008/03/11(火) 23:41:47 ID:Vk/Q7x2O0
【慰安婦】 シーファー駐日米大使、河野談話後退をけん制〜「河野談話から後退することを望む者は皆無」[03/09]
1 ：Mimirφ ★：2007/03/09(金) 20:38:24 ID:???
■シーファー大使：河野談話後退をけん制 従軍慰安婦問題で
シーファー駐日米大使は９日、日本人記者団に対し、いわゆる従軍慰安婦問題を謝罪した
「河野洋平官房長官談話」（９３年）については「米国にいる日本の友人で、
日本政府が河野談話から後退することを望む者は皆無だ」と語り、談話修正の動きを強くけん制した。
さらに同大使は「安倍晋三首相が河野談話を継承する立場を表明したことは前向きだ」としながらも、
歴代の首相が河野談話に沿った謝罪の手紙を女性たちに送っており
そこから後退するような印象を与えるべきではない」と述べた。
450：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 06:55:29 ID:UpvVaDXX0
ロリ画像規制は、小中学生の援助交際を増加させることにしかならないと
思うがな。ガス抜きができなければ生に走るのは目に見えている。
いままでロリで抜いてた連中が、ロリが禁止されて、大人のねーちゃん
で抜けるか、まあ多くは無理だろう。
親が勝手に子どもを売って児童ポルノを撮らせるのは、絶対犯罪として
親を告発すべきだけど、子どもが援助交際して写真撮られてネットで流通
しちゃうのは、悪いけど子どもとそういう風に育てた親の自己責任。
そもそも、流出源が特定できないから、もっている人全員捕まえましょう、
という考え方自体がおかしい。現行法でも流出現は検挙できるんだから、
捜査体制を拡大するとか、捜査する権限をもったＮＰＯ法人を作るなり
して、流出源の検挙率を増加させるべきだろう。
同じことは著作権のダウンロード違法化にも言えるね。
451：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 06:56:59 ID:ymGYhV720
>>450
ある意味のガス抜きとして今現実にある
擬似ロリ物まで規制しようとしてるしね。
453：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 07:03:00 ID:UpvVaDXX0
>>451
根底が、ロリ＝異常性愛＝絶対悪、で、ロリを根絶すれば異常性愛者もゼロになる、
だからね。だから、ロリ画像を根絶さえすれば異常性愛者も根絶されて、
平和になると言うおかしなことを言ってる。
現実には、ロリ画像を根絶しても、異常性愛者はどこまでいっても異常性愛者で
あり、いってしまえば精神異常者に近い。そこからロリ画像を取り上げれば、
どんな異常行動を起こすかは、容易に推測できるだろうと思うがな。
454：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 07:05:18 ID:Eb93BO090
>>450
NPOは要らんな。
捜査が難航するのは、曖昧な基準が一番の原因だからな。
よりハッキリとした明確で、適切な基準にすることが一番の解決策だ。
現に警察自身も
「現行の児童ポルノの定義ではアバウトで、現場では戸惑うこともある」
と発言している。
458：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 07:06:55 ID:ymGYhV720
>>453
まあ、取り上げ即暴走に繋がるって短絡的には思わないけどさ。
何らかの抜け道を作って、結局変わらない状況になると思うよね。
よく言われる地下にもぐって更に危険に、って可能性もあるし。
・「見た」から罪を犯した
・「見なかった」から罪を犯した
・「見られなかった」から罪を犯した
これは非なるものだと思うんだけどね。
461：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 07:10:14 ID:Cu6e72Wt0
>>458そら違うと思うぞ
ガス抜きの方法を知らない世代がレイプしまくって性犯罪増加
取り上げたからではなく自然でナチュラルに性犯罪を起こすんだ
カナダの統計資料とアメリカを比較するとその差が顕著に現れていて絶句
462：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 07:10:18 ID:ymGYhV720
>>454
で、その「ハッキリとした明確で、適切な基準」を定められないから
一律禁止にしましょ、ってことでしょ、これ。
水着ならOK？スクール水着は？ビキニは？Tバックは？
高校生ならいい？小学生のTバックは？
って、結局めんどくせー、だから全部ダメ、ってしか聞こえないよね
467：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 07:14:38 ID:ymGYhV720
>>461の言うように他国では真逆。
だからしっかりと根拠を述べろってことなんだけどさ
470：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 07:15:48 ID:Eb93BO090
>>462
「定められない」のではなく、「あえて曖昧にしている」のだろう。
「被害者がいるか、いないか」って基準を追加すれば良いだけだから。
472：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 07:19:59 ID:ymGYhV720
>>470
それでいくとなぜ二次元まで対象に？となるわけで（実際含まれるかは微妙だろうけど）
誰が被害者なんだ、ってさ。
474：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 07:22:10 ID:zfV46zP40
>>462
ハッキリと定義したら柔軟性がなくなるんだよ。言いかえれば定義を満たしてなければ何をしてもいいということになってしまう。
だから裸が駄目なら水着はＯＫ、とかわけの判らないことになる。
475：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 07:22:50 ID:samsZMPK0
>>472
うん、だから「被害者がいない（二次元は）合法だ」と、
ハッキリ明確に定義する訳だよ。
480：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 07:27:44 ID:ymGYhV720
>>474
で、その柔軟性を決めるのはお上、ってことなんだよね、これ。
極端な話よく出てるけど、自分の子供の入浴姿や
子供の参加した水泳大会に他人が写ってた、とかでも
やろうと思えば出来ちゃうし
>>475
上にもあったけど、一度改正してしまった既成事実を作って
その後のなし崩し、が怖いなぁ、とさ。
これで三次元禁止になってもし犯罪が増えたら
「やっぱり二次元も禁止ね」とかね。
492：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 07:34:31 ID:NOqvE2z+O
>>480
ポルノとヌードの区別をする
虹だろうが惨事だろうが18歳未満の性行為の描写は発禁 単純所持なら罰金のみで没収
源氏物語等、学術として認められた場合のみ合法とする
これなら賛成してもいいんだが
497：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 07:37:15 ID:ymGYhV720
>>492
「直接的性行為」だけで括るならそれでいいかもしれないけどさ。
繰り返しになっちゃうけど、水着や下着ならいいの？ってなっちゃう。
「三次元の児童ポルノ」そのものの取り締まりもだけど
児童を対象とした性犯罪の誘引を立つ、ってのも目的でしょ？これ
498：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 07:38:00 ID:samsZMPK0
>>492
ああ、それなら明確に反対だ。
被害者がいないものは規制すべきじゃない。
>学術として認められた場合のみ
あからさまな検閲だろ
514：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 07:47:46 ID:NOqvE2z+O
>>497
ポルノとヌードの区別と言ってるだろ
裸でもセックスを連想させなきゃいい
だから水着もいい 下着は視る者を誘惑しなきゃいい まあ18歳未満の下着姿は商売目的で使用禁止でいいべ
ジャニタレは乳首禁止でいいだろ
519：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 07:50:35 ID:ymGYhV720
>>514
だからそれを決めるのはお上じゃん、ってさ
小学生のTバック水着、これも水着ですっ！ってなって元の木阿弥になるだけでしょ
522：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 07:52:09 ID:l695EN7o0
>>467
規制派児童ポルノが子供を狙った性犯罪を加速させるって部分より、
それが多くの人間が目にすることが出来る状況が与える精神的な被害の部分を強調してきてる
だから仮にガス抜き効果を証明できたとしてもそっちを押してくる可能性が高い
これに関しては成人の流出モノはどうなる？っていう部分はあるものの反論は難しい
だから結果的に単純所持の禁止そのものを食い止めるのは難しいかもしれない
そう考えると現在持っている奴がそれを警察に提出し入手経路などの情報を、
提供することで刑を免除したり減じたりできるようにする必要があると思う
また冤罪だった場合の救済措置やその場合の責任者の処罰など具体的な部分まで規定する必要がある
この法律の問題点はそれを口実に警察にあまりに強力な権限を与えることだから、
その点をクリアしさえすれば単純所持の禁止そのものはある程度許容しなければならないと思う
さすがに18才以下とか子供の写真もアウトってのは無しだし二次の規制は論外だけどね
まずは反対派の主張を世間に受け入れやすいものへ整えて、
規制派を反対派との交渉のテーブルへ引きずり出さないといけない
その為にも一回反対派の意見をまとめる必要があるんだけど、
内容が内容だけに２ｃｈみたいな場所でもない限り活発な議論が望めないんだよねぇ
529：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 07:53:37 ID:NOqvE2z+O
>>498
性行為をする風俗も被害者はいませんが
裏ビデオ(本)も被害者がいませんが
法規制は被害者の有無で決められることばかりじゃない 社会情勢、国民の風土に影響を与えることも配慮しようぜ
検閲くらいならいいだろ 問題はどのくらいの規模で議論されるかだ
532：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 07:55:33 ID:PmhwMdW/O
>>522
ゾーニング強化でいいと思うんだけどな。
538：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 07:59:40 ID:NOqvE2z+O
>>519
児童のTバック水着を禁止されて困るんですか？ 18歳以上になってからでも構わんだろ
水着の形状を定めればいい 後付けでごちゃごちゃ言わないためには先に決めりゃいいんだぜ
539：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 08:00:10 ID:3p3XMYlG0
コミケのエロが消滅してしまうなｗ
今後は劇画調のエロばっかりになる
541：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 08:00:27 ID:9dsKUsDKO
規制すれば闇取引が横行するようになるだろう
そしてそれが原因でトラブルが続出、混沌とした社会情勢になる
規制したらロリコンが性癖を改めるわけがない
性犯罪が増えてからこの規制は間違いだったと気付くのさ
547：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 08:02:18 ID:EY+4MQGqO
つーか、単純所持禁止したらロリ顔のAV女優のDVDなんか持ってたらどうするんだ。
エロ漫画とか、創作物の登場人物なんてどうやって年令を規定するんだよ。
549：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 08:02:50 ID:PmhwMdW/O
>日本とロシアについてシーファー大使は「子供を犠牲者にする児童ポルノをなくすには、
>単純所持を禁止して市場にインパクトを与えるしかない」などと主張した。
ダメリカではインパクトを与えても無くせてないよ。
自分の国の失敗策を主張すんな。
>>541
そうなると「増えたのは規制が緩いからだ！」と規制強化されるというダメリカンスパイラル
550：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 08:04:06 ID:MLCj/Vj60
>>538
それも道理ではあるが、いずれにせよ成人女性のTバックはわいせつじゃなくて、
児童のTバックはわいせつってもうそれはそもそも定義自体がおかしいよな。
>>539
劇画は劇画で、写実的だから駄目とか言うんだぜきっと。
567：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 08:08:37 ID:4FYvoclA0
これだけ反発があるんだからもし禁止になっても裏で流通するだろ。なんでそんなに心配してるんだか。
570：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 08:10:45 ID:NOqvE2z+O
>>550
Tバックはセクシーさのアピールだから子供はダメで通るぞ
猥褻とまではいかないが大人になってからやりなさいでいいじゃない
574：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 08:11:18 ID:samsZMPK0
>>529
風俗はともかく
裏ビデオも規制するべきではないね。
それとこれとは違うことで、話題から逸れていくから無視するよ。
>検閲ぐらい良いだろ
つまり、憲法無視ってことだろ。
お前の言葉を借りると、法を無視して好き勝手出来るような
社会情勢、国民の風土にしようというわけだｗ
576：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 08:11:30 ID:l695EN7o0
>>532
二次に関してはそうだね
ただ三次に関しては段階的かつ対象を今考えられてる基準より、
限定した上での単純所持禁止はさけられないと思う
実際の被害者がいる以上はそれを所持する事を正当化するのは無理
問題はそれが児童ポルノかどうかを決める基準が一方的に押し付けられるってことだから、
その基準を規制派と反対派の議論の上で作っていく必要があるんだと思う
18才以下とか水着でもアウトとかはあまりに範囲が広すぎる条件だからね
そこさえクリア出来れば多少は窮屈でも互いの許容範囲におさまるんじゃないかと思う
577：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 08:11:59 ID:ymGYhV720
>>567
少なくとも自分は18歳未満のヌードとか性行為は禁止でいいと思う。
が、一旦改正の既成事実を作れば、やはりこれも、やはりこれも、とエスカレートしていくであろう、と危惧している。
何度も言われてるけど、もしこれで禁止になって、実際犯罪が減らなかったら？
一段と規制厳しくするしか手がないだろうからね
583：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 08:14:34 ID:ymGYhV720
>>570
じゃあ、スクール水着。でも、股間に食い込んでます、はどうなる？
とか際限がなくなっちゃうよ。
そもそも、どんなノーマルな水着だろうと、それで興奮する人はゼロじゃないわけだから
593：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 08:17:15 ID:MLCj/Vj60
>>570
それは個々の道徳観の問題であって、法律で強制するもんじゃないだろ。
逆に5歳児が裸で水場をうろうろしてたら、わいせつ物陳列罪で逮捕するのかって話。
>>576
「実際の被害者」っていうのがまず問題。
虐待や強姦等は、それ自体が問題だ。たとえばイラクの処刑動画などを持ってても処罰
対象ではないわけだ。ケツ毛バーガーもだ。その他、自分の意志じゃないのに流出したも
のなんか多数あるわけ。
この件だけ、「架空の被害者」を想定して救うっていう意味がわからない。それによって傷
付いている児童が”いるはずだ”という論だから。
っていうかその場合でも、本人の意思によらないケースに限定すれば問題はないわけだ
よ。自分の意志によらず（児童で意思決定が未熟で成人後に申し出た場合含む）撮影され
た映像だから禁止にしてくれという親告罪にすればいい。
602：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 08:20:45 ID:NOqvE2z+O
>>574
オイ 検閲しなきゃ裏本や他人の名誉を損なう書を摘発出来んぞ
問題なのはどのくらいの規模で行うかだ 憲法無視とは違う
607：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 08:21:53 ID:MLCj/Vj60
>>577
欧米はヌード禁止じゃないわけだが。
日本ではヌード禁止という合理的説明はあるのか？
根本的な議論がないままに、世界一厳しい規制が誕生しようとしているのが気がかりだ。
欧米：ヌードOK、性器にモザイクなし
日本：ヌードも規制
欧米：イギリス・イタリア・ドイツは14歳未満、フランスは15歳未満が対象
日本：18歳未満が対象
欧米：2次規制はカナダだけ
日本：2次規制は今回は”見送るかもしれない（規制準備段階。今国会で通る可能性もある）”
608：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 08:21:59 ID:Xtii5WMz0
規制しようと考えてる連中が明らかにセクロスネタを目的としてるのにお前らが拡大解釈しすぎな感が否めん
仮にそれでアウトになるなら現行法でアウトで挙げられてるもんがいくつもあるぜ
他スレで見たが
「お前らの論理だと現行法で紙おむつの宣伝アウトだが挙げられたか？」
って話があったが
結局何だかんだで線引きはしてんだろ
まず挙げられるのはガチでやってる奴だな
610：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 08:22:43 ID:ymGYhV720
>>593
上でさ、自分の子供の頃〜の被害者は「自分が被害を受けてるはず」って返答があったけど
自分で二次元…子供のハダカの絵を描いて自分でハァハァしてる。
これの被害者は誰なんだ、って話だよね。
二次元も規制、って言ってるのは「犯罪抑止」と「どこかに居る被害者救済」だってんだから
615：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 08:23:40 ID:zfV46zP40
>607
そりゃ単に国柄の違いじゃ。日本には裸を芸術として鑑賞する習慣はないし、必要ともされていない。
625：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 08:26:45 ID:MLCj/Vj60
>>608
それはシーファーだ＞セクロスネタを目的
アグネスは何もかも規制、エクパットは水着グラビアも対象、公明議員はティーンTバックDVD
なども対象。
>>610
絵も規制しようとしてるのを、規制派は意図的に忘れることがあるよな。勝手な話だ。
>>615
国柄が違うってシーファーに言ってやれよ。お前の国みたいに性犯罪多発してないってな。
そのへんの店でポルノ雑誌を買えるのが日本流なんだってな。
635：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 08:29:11 ID:Xtii5WMz0
>>625
>アグネスは何もかも規制、エクパットは
これも他で言われてたけどな
こいつらが直接取り締まりに回るわけじゃないだろ？
現にティーンズのは現行法で取り締まれてない
アニメやゲームに範囲を広げても変わらん
636：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 08:29:20 ID:NOqvE2z+O
>>583
成長期に股間に食い込むことは当たり前にある 着ることを咎めることは出来ん
だが、水着を着た児童の撮影と食い込みの撮影の区別はしようぜ ヌードとポルノな
服そのものの興奮は押さえられんだろ フェチは規制しようがない これは児童が自らセックスアピールすることと違う
648：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 08:32:50 ID:ymGYhV720
>>636
いや、だから…
それが「芸術的ヌード」なのか「ポルノ」なのかを決めるのは貴方でも自分でもなく
お上の匙加減一つだってことよ。
649：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 08:33:39 ID:MLCj/Vj60
>>635
それは希望的観測による楽観論だろ。
だいたい現行法の範囲でいいなら、それこそ現行法だけでいいんだよ。
現行法じゃ、小学生TバックDVDも取り締まれていない。
だから、明確に何を対象にしてるか明らかにしてくれって話。それがないと議論にならない。
勝手にこれは大丈夫”だと思う”とか言われてもなぁ。
法案に最初から除外載せとけばいいだろ。
650：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 08:34:14 ID:NOqvE2z+O
>>593
子供に際どい水着着せて撮影してお金にすることを規制するのは構わんだろ
素っ裸でうろつける年齢制限もあったと思うが、これも商品として扱えば逮捕でいいじゃない
654：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 08:36:10 ID:samsZMPK0
>>650
それは、虐待禁止法でも児童福祉法でも、強制労働禁止法でも作ってやればいいこと。
水着を着ている以上それをポルノとして取り締まるのはおかしい。
662：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 08:38:39 ID:Xtii5WMz0
>>649
現実にはどうなってるかって話をしてるだけで「楽観論」とは
現実に勝るものはないぞ
664：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 08:39:10 ID:l695EN7o0
>>593
それは分かってる
でも流失モノとかはどうなるって言っても向こうがそれはそれで考えるから、
まずはこっちが優先って言ったらそれでおしまいでしょうに
親告罪として新たに規定するという案も、
それが本人の負担になるって言い張れば世間は反対派の方に付くよ
そうなった時の事もやっぱり考えておく必要があると思うんよ
俺だって円光ものとかの場合は本人の責任があるとは思うけど、
それに対する責任能力っていう点で考えればそれでも保護しないといかんと思う
670：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 08:41:31 ID:samsZMPK0
>>662
いやいやお前は
> アニメやゲームに範囲を広げても変わらん
と、主観で未来を予測してるじゃん。これ「楽観論」だろｗ
現実というなら
「逮捕が可能」なのもまさに「現実」だし。
678：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 08:44:00 ID:Xtii5WMz0
>>670
現実でティーンのグラビアやらで製作が逮捕されてるか？
紙おむつの宣伝で製作が捕まったか？
俺はやたらめったら拡大解釈する奴が嫌いでな
反対するならはっきり「エロ禁止はけしからん」といえ
686：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 08:47:04 ID:MLCj/Vj60
>>662
現実に現状と変わらないなら、現状でいいだろ。論理破綻してるぞそれ。
>>664
強姦は親告罪なんだよ。
所持を非親告罪にするってことは、強姦より重いってことになるぞ。
本人負担を言うのに、強姦の場合を考えないのがおかしい。ならなぜ強姦を非親告罪
にしないのだ？
「責任能力」ってことなら、親が虐待ということになる。そっちで取り締まればいいだけ。
そうしたら出回ることがそもそもない。
>>678
拡大解釈できないような法律にしとけばいいだけだろ。
689：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 08:47:40 ID:NOqvE2z+O
>>648
お上以外誰が決めるんだ？ この国では国民の代表である政治家が決めるシステムだ
今回の法案には異論があるから言ってる
先に規制すべき項目を上げなきゃいかん
今のままでは曖昧すぎる 特にヌードとポルノの区別 後付けでこれはダメにならないように法案の段階で決めなきゃ賛成出来ん
701：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 08:52:38 ID:l695EN7o0
>>686
だから向こうの言い分の穴を付いても世間から、
こっちが屁理屈を言ってるように見えたら一緒って言いたいの
正しいだけで理屈を通せるかっていったらそうでもないだろ
数の力は現状だと向こうにあるんだからそれを切り崩さないと、
今の単純所持規制案がそのままで通っちゃう
それよりは反対派も多少は妥協して受け入れられる規制案で決着を着けた方がまだマシだろ？
702：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 08:52:56 ID:zfV46zP40
>>689
だから駄目なんだって。例外を許したら「芸術」と言い張れば何をしても許されるようになってしまう。
今の漫画業界がまさにそれ。
>体の線が出るとか出ないとか、それは個々の人の問題で、国がとやかく言うことではない。
だからそれは、現状では目をつぶらざるをえないからそうしているに過ぎないわけ。
だけど、いつまでもそういうわけにはいかないでしょう？
703：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 08:52:57 ID:NOqvE2z+O
>>654
なんでおかしいんだ？
卑猥な水着もあるんだぜ
更に布地が極端に少ない服をこれは水着だからOKにしていいってことにもなる
際どい水着で児童を商品にすることはポルノでいいよ どこからがダメってのは先に決めなきゃならんけどな
707：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 08:55:28 ID:eTGRnrSZ0
>>1
＞シーファー大使は「子供を犠牲者にする児童ポルノをなくすには、
＞単純所持を禁止して市場にインパクトを与えるしかない」などと主張した。
どの口で吐けるんだよ？ そのセリフ。
↓
いったい日本は、世界に顔向けできない 「児童ポルノ大国」 なんだろうか
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok8e.htm
児童ポルノ大国 ワースト 20
1位 アメリカ （10,503件/ 61.72%） 11位 オーストラリア （88件）
2位 韓国 （1,353件/ 7.95%） 12位 ドイツ （71件）
3位 ロシア （1,232件/ 7.24%） 13位 スロバキア （56件）
4位 ブラジル （1,210件/ 7.11%） 14位 ポルトガル （51件）
5位 イタリア （423件/ 2.49%） 15位 イングランド （45件）
6位 スペイン （288件/ 1.69%） 16位 フランス （43件）
7位 チェコ （285件/ 1.67%） 17位 オーストリア （41件）
8位 日本 （165件/ 0.97%） 18位 ベルギー （33件）
9位 スウェーデン （123件/ 0.72%） 19位 タイ （30件）
10位 カナダ （116件/ 0.68%） 20位 ポーランド （27件）
--------------------------
規制が呼び掛けられる時、上記のデータの『8位』が喧伝されますが
その内訳『0.97%』には全く言及される事がありません。
これは故意の情報隠しによる印象操作です。
712：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 08:57:36 ID:MLCj/Vj60
>>701
これも毎度書いてるけど「世間」はこの件にまったく関係ない。
なぜなら世間はこの規制のことを知らないからだ。9割の世論調査ってのは、知ってるか
知らないかの話じゃないからな。わかってると思うが。捏造なのもわかってると思うが。
そもそも規制派の最終目標は決まってるので、妥協したらそれで満足するかっていうと
しない。満足しない妥協なんて何の意味もない。
>>702
今の漫画の何が問題なのかさっぱりわからん。倫理的にどうかと思う表現があるってこ
とか？たとえば判断能力がない少女を輪姦して売り飛ばしてから殺すような奴？
>>703
そもそも海外では全裸すらOKなのに、水着ですらNGという日本の合理的理由が何もな
いんだよ。際どいとか卑猥とか、それがどう問題があるのかまともな説明がない。
駄目だから駄目としか言ってないわけだよ。
798：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 10:21:06 ID:GB4N1S1H0
しかし子供の性犯罪現場の写真を必死になって持ち続けたい連中が結構いるんだな。
803：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 10:23:45 ID:+XvJkJbqO
>>798
だって今まで収集してきたオカズが全部無になるんだぜ？
別に本物に手を出すわけじゃないんだからほっといてくれ、とは思うだろJk
816：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 10:28:29 ID:xSdzPdh20
>>798
どういう映像でもその時代の文化的側面を反映した歴史資料
なわけだからな。江戸時代の春画なども、当時は変態趣味の
ようなものだが、現代にまで残されたそれらの書画は、むしろ
芸術的作品として尊重されるし。
人間が何を美しいと感じるかについて、既存の宗教的価値観に
基づいて人間自身が規制を行うことを、その広範な影響を考慮
せずに安易に実行することに、何か違うのではないかと感じる
人の方が、社会制度と歴史文化に及ぼす影響について感受性が
高いといえる。
それに、今回の立法の目的は、児童売春の規制強化に念頭を
おくべきであって、援助交際の広がりを規制するために、影響の
極めて大きい、書画の単純保持規制に踏み込んでしまったのは、
与党の明らかなミスだね。実際にこれだけ大きな反響を生んで
しまってるから。
817：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 10:28:46 ID:BTFyebvW0
>>803
なら何故タバコや暴走族や腐女子やサカヲタ・ヤキュヲタを非難するのだ？
837：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 10:34:15 ID:GB4N1S1H0
>>816
そんなに幼児の性的犯罪の被害写真持ちたいもんかね。
現実に大人になってもビクビクして生きてる被害者もいるだろうに。
俺には理解不能だね。
850：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 10:36:04 ID:eohxaquJ0
そういう欲望の存在は否定できない だからこそ規制します
854：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 10:37:14 ID:GYciVVoX0
>>850
で、存在を肯定していることを前提にして、
はけ口を規制した場合、
その欲望が、更に被害者を増やす可能性についてはどうお考えかな？
858：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 10:38:00 ID:7VZ7jxZt0
鯨ハンターイは分かりやすい食肉利権だけど
児ポ単純所持禁止の狙いはなんだろうね
870：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 10:40:22 ID:+Bn9FkPgP
単純所持を禁じてるアメリカと禁じていない日本における児ポサイトの件数
アメリカ 1万503件 日本 165件
単純所持を禁止すれば児童ポルノがなくなるんじゃなかったのかよｗ
885：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 10:42:21 ID:eohxaquJ0
>>854
おいおい児童ポルノの愛好者とは単純所持を規制しただけでそういうことをちいさい子供にするようになる奴らなのかや？
もっと規制強化だな 子供を狙ってのレイプも有無を言わさず死刑にしないとな
901：名無しさん＠八周年 2008/03/12(水) 10:44:51 ID:SP4dCbp40
児童ポルノだか小児ポルノだか知らんが、
こんなモノが存在していることと
こんな嗜好を持ったやつが生きてることが
先進国としてみっともない、
と言う事だと思う。
規制強化に反対する人は自分の趣味嗜好だけじゃなくて
国家のことを考えなよ。ウヨ的発言してる人もな。
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